Cheval sur l'oeil

Je fais de l'extérieur avec mon cheval (PS) depuis plus de 3 ans (il en a 7). Pas le choix, pas de carrière donc quand les terrains sont mauvais, c'est dehors.

Nous prenons tout le temps les mêmes chemins, foulons les mêmes routes, voyons les mêmes vaches dans les prés, etc.

Il a tout le temps peur, d'une masse sombre devant laquelle il est passé 100 fois, devant une souche d'arbre qui n'était pas là la semaine d'avant, devant une vache qui décide de venir à sa rencontre, etc.

Et là, c'est en général un beau 1/2 tour avec tentative de départ à fond les ballons pour rentrer à la maison. Heureusement, il a du frein....

Tout à l'heure il a perdu son couvre reins que j'avais juste posé sur ses fesses pour le marcher en main. je l'en suis aperçue tard. donc j'ai voulu aller le chercher à cheval. 50m avant, quand il a entraperçu cette masse sombre sur le chemin qu'il avait emprunté 1/2h avant, il a fait , 1/2 tour et départ à fond. comme d'habitude (car c'est sa "défense" habituelle ds ce genre de situation), j'essaie de faire ça bien : pas de cris ni de coups. j'exige un regard dans la direction du monstre. quand il semble se décontracter un chouillat, on avance de quelques pas. ça prendra la temps qu'il faut. Après de nombreuses tentatives (2 pas en avant, 3 en arrière!!) avec des marches arrière, des 1/2 tours (je lui fait une sorte de rêne d'urgence ds ce cas), on a fini par atteindre le monstre (oh ça a bien dû prendre 10-15mn au moins). je suis descendue (récomprense pour le cheval) pour ramasser mon bien....

Cette façon de procéder (inspirée de V de St Vaulry), je la pratique depuis longtemps avec lui. y'a de l'amélioration mais c'est pas encore top (grosse regression avec la ballade d'aujourd'hui, ça faisait longtemps qu'on n'avait pas mis autant de temps à régler un problème de peur).

1/ est ce que je m'y prends correctement?

2/ sur l'oeil un jour, sur l'oeil toujours? faut il que je me fasse une raison avec ce cheval?

mawawa a écrit:

2/ sur l'oeil un jour, sur l'oeil toujours? faut il que je me fasse une raison avec ce cheval?

J'ai une jument qui va prendre 17 ans d'ici quelques mois...Elle présente les mêmes hantises....Des endroits où elle passe régulièrement et où elle présente 9 fois sur 10 les même anxiétés, que ce soit en extérieur ou sur la carrière...Bien entendu, les concours ont toujours posé problème, ainsi que son éducation, ses comportements variant au cours d'une séance (légère , à l'écoute ou crispée et raide), ou d'une séance sur l'autre...Elle vit pourtant une partie de la journée au paddock et connait les lieux où elle évolue.. Elle st comme cela depuis ses 3 ans où je l'ai acheté;;et devait avoir ce même comportement auparavant (caché par le vendeur!).... on fait avec et on apprécie d'autant plus les moments où elle est zen..........
Avec de tels chevaux , rien ne sert de se fâcher... c'est leur caractère peureux et émotif qui prendra toujours le dessus!

oh ben ça me rassure pas alors

surtout qu'il a les mêmes symptomes : magique un jour, crispé le lendemain!!

Un cheval sur l'œil pourrait il avoir un problème de vue?
L'image d'un objet s'inscrit sur la rétine et via le nerf optique est transmise au cerveau où elle est analysée et interprétée. C'est pourquoi, un déficient visuel est parfaitement à l'aise chez lui et complètement « paumé » dans un endroit qu'il ne connait pas. Si cette image n'est pas parfaitement claire et compte tenu de la nature craintive du cheval, celui-ci aurait tendance à l'interpréter comme un danger potentiel et à réagir en fonction de ce danger « imaginaire » dû à une mauvaise image. Un cheval pourrait être myope ou hypermétrope si son œil n'est pas parfaitement rond, l'image ou la lumière n'arrivant plus directement sur la rétine. Les chevaux ont une excellente vision nocturne due à la présence de bâtonnets cellules spécialisées également dans la détection du mouvement, logique chez une proie; mais ces cellules ne concourent pas à une vision précise.
Des trois chevaux borgnes que j'ai montés 2 réagissaient à la lumière sur leur œil déficient , le troisième avait perdu un œil. Les 2 premiers faisaient des écarts par rapport à des objets qui entraient dans le champ de vision de l'œil déficient, le troisième nécessitait de la part du cavalier une vigilance accrue du coté de l'œil déficient ; c'était au cavalier de prévoir ce qui pouvait être dangereux pour le cheval de ce coté là.
« Une lésion ostéopathique en C1 Atlas peut fermer en partie une des artère chargée d'irriguée le cerveau. La circulation sanguine y est alors dissymétrique et l'oxygénation des cellules nerveuses est irrégulière. Les troubles d'irrigation du cerveau se traduisent, en plus de migraines, par des perturbations des organe des sens , en particulier de la vue. L'animal fait alors de fréquents écart sans raison apparente, comme s'il avait peur de la moindre feuille qui bouge. » Dr Giniaux.
Les migraines peuvent expliquer les jours « avec » et les jours « sans ». La têtière passe sur la C1.
C'est la raison pour laquelle je n'aime pas les enrênements qui passe sur la nuque.
Pour les irréductibles craintifs, prévoir ce qui risque de faire peur et laisser rênes longues évitent les réactions trop brutales de la part du cheval. De bons réflexes de la part du cavalier seront également une aide appréciable mais je ne vous apprends rien.

merci fraxinus. il faudrait que je me penche sur la vision de ce cheval. la prochaine fois que le véto sera ds les parages. dimanche, le monstre qu'il a vu était loin.

pour la C1, pas de filet avec les nouvelles techniques mais au lieu de passer le montant de muserolle sous la têtière du filet, je fais l'inverse, en passant le montant par dessus ce qui répartit mieux la pression, sur une zone plus large. une moumoute à cet endroit attenuerait-elle encore la pression?
sur le CR de l'ostéo, elle a marqué C1 d'un trait....

il ne porte jamais d'enrenements (sf des rênes allemandes lâches quand je me sens en danger en extérieur, mais c'est rare, de plus en plus rare).

concernant les rênes longues (à la couture), c'est ce que j'essaie de faire (V de St Vaulry) quand il a peur de quelque chose.... sauf quand j'essuie plusieurs 1/2 tours

merci encore fraxinus!!

V de St Vaulry a une approche des plus plaisantes que j'apprécie beaucoup.
Le filet tel que vous le présentez, normalement ajusté ne devrait appuyer sur la cervicale ou son articulation que par le poids du mors, ce qui est parfois suffisant, mais un essai de moumoute ou une protection en alpha gel peut éventuellement améliorer les choses: à tester.
Le travail de la veille peut être à prendre en compte aussi, cession de nuque, de mâchoire. Si ces problèmes devaient provenir d'éventuelles migraines, des problèmes d'estomac, gastrite, provoquent des migraines également. Dans ce cas il faudrait interroger la D13.
Mais ce ne sont là que des pistes à explorer. Tout comme l'homéopathie ou encore les fleurs de Bach s'il n'a pas de trouble ostéopathiques.
Ces chevaux irréguliers dans le comportement et donc le travail sont des énigmes. Mais il n'y a pas d'effet sans cause!
Il est vrai qu'après avoir essuyé plusieurs écarts ou tentatives de demi tour la tension du cheval se communique au cavalier. Quand les endroits effrayants sont prévisibles essayer de les passer en épaules en dedans a le bénéfice de distraire l'un et l'autre de la frayeur par le travail ou de mettre en évidence un problème de nuque?
Certains conseillent les images mentales visualisez que le passage ce fait sans heurt dans le calme, des exercices respiratoires, du chant, pour le cavalier, évidemment.
Bref : pas de solution miracle , ça se saurait!

j'ai malheureusement eu besoin de faire venir le véto pr un cheval, j'en ai profité pr lui demander de regarder les yeux de mon sur l'oeil. il voit très bien. le véto a dit "s'il fait le c*, c'est qu'il est c*!" ça, c'est bien dit

ballade avec moumoute sur la têtière l'autre fois en prenant mon courage à 2 mains et en le laissant rênes longues les 2/3 du parcours, il a été impec. je continue dc d'explorer C1.

comment faire si C1 pose problème mais que le problème revient qlq semaines après la visite de l'ostéo? impossible et même mauvais de faire intervenir l'ostéo trop souvent non? merci.

Un cheval sur l'oeil est souvent un émotif, un inquiet. Son tempérament le rend sujet au blocage de C1 qui s'accompagne parfois d'un blocage de D1(D comme dorsale aussi appelée T1 T pour thoracique) plus difficile à localiser et à soigner. Mais c'est son caractère inquiet qui est a l'origine de ces blocages, ce que votre véto a très bien traduit à sa façon par « s'il fait le c. c'est qu'il est c. »
Les chevaux sont extrêmement sensibles et une émotion suffit à provoquer une restriction de mobilité d'une vertèbre, ce qu'on appelle un blocage. Des problèmes au niveau lombaire peuvent avoir des répercutions sur les cervicales. Un incident en apparence bénin comme se cogner la hanche en entrant dans le boxe peut bloquer L6 et se répercuter sur la première cervicale. En règle générale lorsqu'une vertèbre est « bloquée » le corps met en place des compensations ailleurs.
Seul un ostéopathe peut répondre à vos questions n'oubliez pas que mes « conseils » sont ceux d'un exgroom donc à prendre avec réserve. Ce ne sont que des pistes à explorer avec l'homme de l'art. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs et ce sont toujours les chevaux qui en font les frais.
Pour répondre à votre question sur les manipulations à répétition je vous demanderai ce que vous pensez des flexions de Baucher?
Ces flexions m'ont toujours fait penser à des manipulations osthéopathiques et Jean Claude Racinet m'a confirmée dans cette idée. Baucher a réussi à dresser Géricault parce qu'il l'a débarrassé de ses blocages?
JC Racinet Vers une équitation totale PSR édition

fraxinus a écrit:

Baucher a réussi à dresser Géricault parce qu'il l'a débarrassé de ses blocages?

Ou parce que Géricault n'a pas pu se débarrasser de Baucher?

c'est justement en relisant le début de "vers une équitation totale" que je me suis confortée ds l'idée que faire remettre systématiquement à l'ostéo et que celà "resaute" au bout de 10j n'est pas la solution.

merci de me confirmer qu'il faut que je reprenne la lecture de cet excellent ouvrage

J'ai choisi la méthode de Véronique de St Vaulry pour éduquer mon poulain. Et j'en profite pour remercier chaleureusement Tasmin Roberts (une de ses élève) pour ses mille visites et conseils qui m'ont permis de progresser et de débloquer des situations devant lesquelles je ne voyais pas mes erreurs, ni d'issue.

Avec Vadim, nous avons par hasard découvert un mot "magique" qui marche à distance du "monstre tapis dans l'ombre prêt à bondir" : Touche

Tout petit, lors de l'installation de sa première baignoire au pré, je lui ai dit "touche" et il a posé par hasard son nez dessus : jackpot récompense et félicitations.

Depuis ce mot a fait son chemin : Vadim a peur, mais il sait que s'il touche du nez l'objet, sa peur va disparaître et en plus un bonbon sort de ma poche. J'ai tout testé : brouettes, bâches, ballons gonflables, voitures, bétonneuse, moto... chien gentil, vache tranquille... Ca fonctionne maintenant à distance, à défaut d'objet il touche mon épaule et on repart.

Le jour J, celui où on a passé les qualif Loisir ce fut l'angoisse pour moi : le parcours passait via un tunnel sombre et plein d'eau sale sous la voie du TGV, au bord d'une nationale 2x2 voies qu'on traversé 4 fois...
Je me suis dit "Fichtre"... mon poulain qui vit au calme depuis 2 ans va être traumatisé par tant de bruits et de monstres". Et bien pas du tout, lorsque son premier "camion fou" est arrivé au loin, ne sachant quoi faire je lui ai dit "touche" et il m'a touché l'épaule, félicitations, le camion est passé à fond les ballons devant nous, Vadim me tapant l'épaule avec le nez "pour se rassurer" ? En tous cas, désormais, dès qu'il est inquiet, je dit touche et son eil change, s'apaise. Magique je vous dit.

On fait toujours face au danger, dès que le petit s'arrête je le laisse regarder, dès que ses oreilles se détendent j'avance d'un pas. Pas la peine d'attendre 10 minutes, cela dépend du degré de peur et donc de la distance au monstre. Interdiction de brouter, je considère cela comme un "déni de monstre".

Le danger est peut-être parfois très loin (un jet d'eau à 100 m), pas de pb, on prend le temps, on s'arrête, on fait face, on attend, on approche, on s'arrête, on fait face etc... jusqu'à regarder le tigre dans les yeux. Et "touche".

Je pense qu'il est intéressant d'essayer, même avec un vieux. Tout est dans les oreilles, faire face et ne pas avancer trop vite dessus. La jauge de pression doit avoir le temps de redescendre. Il faut cependant garder un oeil sur le cheval car il voit des monstres que nous ne soupçonnons pas. Dès que les oreiles se pointent : arrêt, face, touche et on repart.

J'espère que ce mot fonctionnera aussi quand je serai en selle, j'y travaillerai en tous cas.

A tester sur votre PS, on ne sait jamais.

merci pour ce témoignage. la méthode de V de St Vaulry est celle que j'applique mais sans avoir retenu ce "truc" du "touche". je l'ai pourtant vu ds un reportage sur equidiawatch.

ce qui affole le + mon compagnon ce sont les vaches. surtout quand l'une d'entre elles bouge (même de quelques pas). l'autre jour, j'ai deux jours de suite fait brouter mon cheval (avec son pote de pré rassurant car absolument pas inquiet) à 1m-1m50 des vaches (les chevaux sur le bas coté, les vaches intriguées le long de la cloture). Des ronflements mais il a été trèèèèèès courageux! enfin presque il en a même reniflé une naseaux contre naseaux.

aujourd'hui, nous sommes passés monté devant un pré avec vaches. ça a été toujours moumoute à la têtière, on ne change pas une équipe qui gagne.

je vais essayer le "touche" pour l'aider au moins pour les "monstres" immobiles (il n'a pas peur des véhicules par contre). ça l'aidera sans doute aussi avec ensuite les monstres mobiles.

merci à tous pr vos conseils.

excellent, ce petit mot magique !
C'est toujours très émouvant quand ces grosses bêtes, qui s'affolent d'un rien parfois, nous font confiance au point d'être rassurées par un petit mot gentil qu'on leur chuchote à l'oreille . Ma jument était très peureuse également quand j'ai commencé à sortir avec elle, pourtant derrière son vieux copain qui lui ne s'émeut de rien ( il faut dire qu'elle avait passé plusieurs années sans quasiment sortir de son pré ) ."Oh , un fil par terre ! je ne peux pas passer ! oh un caillou menaçant ! ah ! un oiseau m'a fait une grimace ! .."Bref, tout était prétexte à s'affoler . Devant ses premières vaches, elle a carrément "passagé" d'excitation ! A chaque fois, je lui laissait le temps de regarder, de sentir, de toucher quand c'était possible, en lui présentant les choses en douceur "tiens, regarde, c'est juste un ballon!" . Eh bien maintenant, il suffit que je lui parle à l'oreille en lui nommant les choses pour qu'elle se calme . Ceci dit, elle est aussi curieuse que peureuse, alors ça aide .. L'autre jour, elle avait quasiment le nez sur la perceuse que manipulait mon mari à proximité . Elle faisait un bond en arrière dès que la perceuse démarrait, mais revenait aussitôt renifler l'étrange chose bruyante...

Permettez-moi d'apporter ma pierre à cette discussion très intéressante.

On a tous été un jour ou l'autre confrontés à ce type de problème. J'utilise aussi la méthode de Saint-Vauldry avec pas mal de succès (enfin globalement plus que d'autres méthodes). Il reste que je connais un cheval qui va avoir 20 ans, qui est bien dressé, confiant et tout et tout mais qui voit toujours des "crocodiles dans la haie" comme dit sa propriétaire.

Si cela vous intéresse de comprendre pourquoi physiologiquement, il est si difficile de faire changer le comportement de votre cheval, je vous recommande : techniques-elevage.over-blog.com/article-modifier-un-comportement-predefini-pourquoi-est-ce-si-difficile-90901734.html.

Joyeux Noel à tous.

Cat

c'est justement ce qui me fait peur : qu'il soit peureux à vie. et pourtant j'ai le sentiment qu'il ne l'était pas forcément au départ. comme si j'avais loupé quelque chose à un moment donné et que celà l'a rendu peureux. il parait qu'ils ne font pas de cinéma alors je veux bien le croire quand il a peur. mais ai-je pu développer ces réactions chez lui en le laissant une fois "gagner" (c'est à dire intégrer qu'il a eu la bonne réaction en refusant d'aller à l'endroit où je lui ai demandé de passer)?

Honnêtement, je ne crois pas que même si vous l'avez laissé une fois "gagner" comme vous dites, cela puisse avoir de telles conséquences. Je pense profondément que les chevaux ne sont pas des machines, qu'ils font la part des choses et qu'ils comprennent très bien que leur cavalier puisse se tromper, rater le coche une fois de temps en temps.

En vous lisant, je me faisais la remarque que les jeunes chevaux sont souvent relativement confiants et curieux et que la peur vient par la suite... un peu comme un bébé qui n'a peur de rien, parce qu'il ne se rend pas compte des dangers réels ou imaginaires. En grandissant, il commence à comprendre plus de choses, acquiert des expériences et alors que bébé, il n'avait pas peur, à 6 ans, il ne veut plus rester dans le noir.

Le poulain n'a pas peur parce qu'il suit sa mère, puis l'adulte sans se poser de questions. En grandissant, il apprend à compter sur lui-même et si le fond de son caractère est l'anxiété, il se construit là-dessus.

Joyeux Noël à tous.
Cat

mawawa a écrit:

mais ai-je pu développer ces réactions chez lui en le laissant une fois "gagner" (c'est à dire intégrer qu'il a eu la bonne réaction en refusant d'aller à l'endroit où je lui ai demandé de passer)?

On dit fréquemment que quand le cheval a compris une chose, il la comprend pour toute sa vie................
Il n'y a pas pire erreur pédagogique et psychologique.Seule la répétition peut faire qu'un comportement devienne un acquis et une habitude...................
Et je persiste à penser qu'il y a autant de caractères que d'individus, quelle que soit l'espèce.Et à une époque où tout le monde peut faire naître, les connaissances ne sont pas nécessairement présentes chez tous les candidats éleveurs et on peut donc trouver des chevaux qui ne sont pas faits pour être éduqués (ou dont l'éducation sera limitée par le caractère).

Intéressant cette dernière réflexion! Je n'y avais jamais pensé!!

Florie D a écrit:

Intéressant cette dernière réflexion! Je n'y avais jamais pensé!!

D'autant plus interessant qu'aparement il n'y a bien que l'élevage français pour n'y avoir jamais pensé !
Et oui les capacités physiques c'est bien, mais sans le mental qui va avec on est dans de beaux draps non ?
Il me semble que les anglo-arabes ont été tout particulièrement victimes de ces mauvais choix génétiques à une époque, me trompe je ?

Vos remarques sur la psychologie et l'élevage sont très justes mais avant d'émettre un jugement définitif, il faut éliminer toutes les autres causes: le cavalier, les éventuels problèmes de santé.

fraxinus a écrit:

Vos remarques sur la psychologie et l'élevage sont très justes mais avant d'émettre un jugement définitif, il faut éliminer toutes les autres causes: le cavalier, les éventuels problèmes de santé.

à ce sujet, est ce que je ne risque pas de jouer les apprentis sorciers en essayant de mettre en pratique seule les flexions de "vers une équitation totale" fraxinus?

Anne et Cat a écrit:

En vous lisant, je me faisais la remarque que les jeunes chevaux sont souvent relativement confiants et curieux et que la peur vient par la suite... un peu comme un bébé qui n'a peur de rien, parce qu'il ne se rend pas compte des dangers réels ou imaginaires. En grandissant, il commence à comprendre plus de choses, acquiert des expériences et alors que bébé, il n'avait pas peur, à 6 ans, il ne veut plus rester dans le noir.

très intéressant. je n'y avait pas pensé.

mawawa a écrit:

fraxinus a écrit:

Vos remarques sur la psychologie et l'élevage sont très justes mais avant d'émettre un jugement définitif, il faut éliminer toutes les autres causes: le cavalier, les éventuels problèmes de santé.

à ce sujet, est ce que je ne risque pas de jouer les apprentis sorciers en essayant de mettre en pratique seule les flexions de "vers une équitation totale" fraxinus?

j'ai les même appréhensions que vous, c'est pourquoi les flexions de Baucher.....m'ont toujours fait peur. Si vous avez un ostéopathe sous la main demandez lui lorsqu'il viendra voir votre cheval. Je pratique les massages d'après les conseils d'un kiné et de mon cheval. C'est moins risqué et détend bien le patient.

Effectivement, les chevaux ne font pas de cinoche, et "s'il est c**", il en est surement le premier désolé !
Car avoir peur est une émotion des plus désagréables, n'est-ce pas ? Il se fait bien du mal (émotionnellement) en ayant peur de tout.

Evidemment, la peur du cheval est liée à celle du cavalier, souvent (peut-être pas toujours).
Et un cheval qui sent son cavalier se crisper (même un tout petit peu) et son coeur battre un peu plus fort et plus vite, fixer son attention sur un objet potentiellement inquiètant et ajuster les rênes...sont autant de signaux pour le cheval : ATTENTION DANGER !
Et comme la sécurité du cheval passe par la fuite, alors que la sécurité du cavalier passer par l'arrêt du cheval...il y a là un énorme problème bien difficile à résoudre.

Il peut donc paraitre concevable que ce problème reste non résolu sur la vie d'un cheval (il restera donc tjs craintif).

Mawawa, vous dites avoir constaté un léger progrès sur plusieurs mois (ou années ? je ne sais plus) . Prenez note de ce progrès et sachez vous en satisfaire avec contentement. Tous nos chevaux ont leurs défauts et leurs qualités : appréciez ces dernières, sans focaliser sur les premiers, même s'ils vous semblent très contrariants.

Ma petite expérience personnelle pour les chevaux qui ont peur en extérieur....je sais que beaucoup hésitent à le faire car il semble déjà si difficile de tenir un cheval nerveux en balade, alors deux !!!

Et pourtant....si vous avez la possibilité d'emener avec vous un cheval calme et débonnaire, montez le et prenez votre cheval peureux en longe pour lui enseigner un parcours qu'il pourra refaire plus tard, lui monter et l'autre en longe et qui sait un jour seul avec son cavalier....

Un conseil reçu d'une ethologue (Dr. en zoologie) : Quand le cheval s'affole, ne pas hésiter à mettre pied à terre et à marcher à côté de lui un petit moment pour le destresser. Et surtout faites comme si de rien n'était, chantonnez, ramassez des fleurs, craquez quelques noisettes ou mangez quelques framboises, enfin un truc qui l'intrigue et détourne son attention des méchants "mange dadou" qui peuplent la nature. Ca marche à tous les coups. Ou bien si kk1 vous accompagne, pourquoi ne pas se faire tenir en longe un moment...au diable l'orgueil mal placé !