CE QUI SE CONÇOIT BIEN S'ÉNONCE CLAIREMENT. ET LES MOTS POUR LE DIRE ARRIVENT AISÉMENT (BOILEAU)
 
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 Dressage académique de haut niveau: reflet de la tradition Francaise ?

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derrien



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MessageSujet: Re: Dressage académique de haut niveau: reflet de la tradition Francaise ?   Ven 5 Avr 2013 - 16:48

Entièrement d'accord, Yves. La main doit être secondaire plutôt que primaire, et bien conduite elle peut faire merveille avec un coude capable d'élasticité. Apte à gérer le garrot et le massif antérieur sans rompre l'élasticité et le fluide du dos, de la locomotion et son amplitude. Capable de baisser, de relever, d'étendre, de collecter ou libérer, de suivre ou d'attendre, de laisser passer, d'orienter tout le travail de la ligne du dessus et du dessous, des 3 plans si on tient compte de la lateralisation. La main est concernée par la tension, le soutien, et. l'orientation.

Olivier, oui c'est cette statue. Peut être pas le rollkur avec plus d'affaissement de la base de l'encolure mais un beau massacre. On ne voit clairement pas comment l'élasticité du dos peut se poser dessus et être dans une dynamique équilibrée. Une équitation menée comme ça, c'est Dallas sans le pétrole.
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fraxinus



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MessageSujet: Re: Dressage académique de haut niveau: reflet de la tradition Francaise ?   Ven 5 Avr 2013 - 18:23

Une statue, une œuvre d'art est un moyen d'expression, utilisé entre autre, pour éduquer le bon peuple (voir les imageries du moyen- âge sur les cathédrale). Celle-ci représente un roi en majesté et sa poigne de fer, capable d'une seule main de retenir la fougue de son étalon et de le plier à sa volonté d'airain ou de bronze . Laughing
On y voit un cheval qui bat à la main, qui lutte contre une main qui l'emm...., pardon qui le retient. Les statues équestres ne sont pas le reflet de l'équitation pratiquée, mais juste un instantané symbolique, chargé de mettre en valeur le cavalier.
Chacun est, bien-sûr, libre de lui donner l'interprétation qu'il veut. pale


Dernière édition par fraxinus le Ven 5 Avr 2013 - 19:43, édité 1 fois (Raison : syntaxe)
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derrien



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MessageSujet: Re: Dressage académique de haut niveau: reflet de la tradition Francaise ?   Ven 5 Avr 2013 - 18:41

mdr pig pig pig si nif nif, naf naf et nouf nouf n'existaient pas il faudrait les inventer. king
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fraxinus



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MessageSujet: Re: Dressage académique de haut niveau: reflet de la tradition Francaise ?   Ven 5 Avr 2013 - 20:09

Les compliments douteux, les remarques frisant l'insultes à l'égard des plus anciens, les réponses sibyllines obscurcissant la compréhension, me fatiguent, me lassent, m'éreintent.
Trop d'efforts, le groom est planté, au refus.
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derrien



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MessageSujet: Re: Dressage académique de haut niveau: reflet de la tradition Francaise ?   Ven 5 Avr 2013 - 21:31

Fraxinus, chacun voit s'il veut un cheval rond ou pas. Personnellement je le préfère libre. Et de fait ce sera ma dernière intervention ici puisque les mots ne conviennent pas.

(je ne lis pas d'insultes dans mes phrases ni de manque de respect, et la dernière n'était qu'un trait d'humour avec les 3 petits cochons parce que ton intervention me semblait emprunte d'humour également. tu ne sais rien de moi)
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yveskatz

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MessageSujet: Re: Dressage académique de haut niveau: reflet de la tradition Francaise ?   Sam 6 Avr 2013 - 7:39

Educaval est un forum d'échanges. Pour qu'il y ait échanges, il faut écrire en des termes qui soient compréhensibles par tous.
"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement. Et les mots pour le dire arrivent aisément" (Boileau)
Ce n'est pas pour rien que cette citation est en tête du forum................ geek

PS: entre le groom et Derrien, je préfère le groom de service!
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daffos

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MessageSujet: Re: Dressage académique de haut niveau: reflet de la tradition Francaise ?   Sam 6 Avr 2013 - 7:55

FRANCK;;;J'avoue que vos explications sont quelques fois et même assez souvent pour moi difficile a suivre....Il y aurait beaucoup a gagner si vous pouviez me montrer a cheval, ce que vous expliquez... de la même manière que vous le faites devant vos élèves...

Les explications virtuelles s'accommodent facilement de la gestuelle exprimée et c'est tellement facile maintenant de se faire filmer et par cela de faire mieux comprendre la technique équestre qui est la votre ...C'est votre métier, cela ne devrait vous poser aucun problème...merci de comprendre ma curiosité envers ce qui n'est pas tout a fait ce que j'aime en matière équestre !

Je vous expliquerai comment mettre votre prestation sur le forum !

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yveskatz

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MessageSujet: Re: Dressage académique de haut niveau: reflet de la tradition Francaise ?   Sam 6 Avr 2013 - 14:12

<iframe src="https://www.facebook.com/video/embed?video_id=3641239871640" width="1280" height="720" frameborder="0"></iframe

<iframe src="https://www.facebook.com/video/embed?video_id=3641234591508" width="1280" height="720" frameborder="0"></iframe>

<iframe src="https://www.facebook.com/video/embed?video_id=3641247231824" width="1280" height="720" frameborder="0"></iframe>

Ces courtes vidéos pour faire plaisir à Henri( qui me fera plaisir en les rendant visibles sur Educaval!)................. geek
Vous pouvez les commenter et exercer votre regard critique!
attention ce n'est pas de la haute école! juste un travail basique!


Dernière édition par yveskatz le Sam 6 Avr 2013 - 15:25, édité 2 fois
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fraxinus



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MessageSujet: Re: Dressage académique de haut niveau: reflet de la tradition Francaise ?   Sam 6 Avr 2013 - 15:16

derrien a écrit:
Fraxinus, chacun voit s'il veut un cheval rond ou pas. Personnellement je le préfère libre. Et de fait ce sera ma dernière intervention ici puisque les mots ne conviennent pas.

(je ne lis pas d'insultes dans mes phrases ni de manque de respect, et la dernière n'était qu'un trait d'humour avec les 3 petits cochons parce que ton intervention me semblait emprunte d'humour également. tu ne sais rien de moi)
Le groom de service à encore gaffé alien
derrien a écrit:
Fraxinus, chacun voit s'il veut un cheval rond ou pas. Personnellement je le préfère libre.
Moi, aussi je les préfère en liberté, les chevaux Smile . Je ne vois pas un cheval rond, juste un cheval qui râle contre une main qui l'oblige à rester où il est et pour l'éternité, en plus. Wink
derrien a écrit:
Et de fait ce sera ma dernière intervention ici puisque les mots ne conviennent pas.
Mon but n'est pas de vous faire taire, simplement j'enrage quand je ne comprends pas. Mon « gris » (cheval) fini par déteindre sur moi, rien ne met plus en pétard que de ne pas comprendre ce que je lui demande. scratch
derrien a écrit:
(je ne lis pas d'insultes dans mes phrases ni de manque de respect, et la dernière n'était qu'un trait d'humour avec les 3 petits cochons parce que ton intervention me semblait emprunte d'humour également. tu ne sais rien de moi)
« Les ressentis sont un jardin secret » et j'ai mal interprété l'allusion aux 3 petits cochons. Je ne devrais pas répondre passer une certaine heure.... pale
J'ai simplement du mal à me faire à votre style écrit, trop évanescent à mon goût. J'ai besoin de concret de pourquoi et de comment pour apprendre et utiliser.
Je ne suis pas sûre d'être claire, non plus, dans mes propos sur le forum. L'écrit est difficile, quand on est hors du contexte concret, mais peut, peut-être, nous apprendre à nous mettre à la portée de chacun?
Pour moi, une discussion doit permettre de poser des questions et d'obtenir des réponses que je puisse m'approprier, faire miennes. Répondre à des questions nécessite lecture attentive, analyse décorticage et explications détaillées, d'où la longueur de certains de mes posts. Comprendre l'autre et être entendue et comprise en retour, représentent un sacré challenge, qui se suffit à lui même, sur un forum. sunny
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fraxinus



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MessageSujet: Re: Dressage académique de haut niveau: reflet de la tradition Francaise ?   Sam 6 Avr 2013 - 15:17

yveskatz a écrit:
<iframe src="https://www.facebook.com/video/embed?video_id=3641239871640" width="1280" height="720" frameborder="0"></iframe

<iframe src="https://www.facebook.com/video/embed?video_id=3641234591508" width="1280" height="720" frameborder="0"></iframe>

<iframe src="https://www.facebook.com/video/embed?video_id=3641247231824" width="1280" height="720" frameborder="0"></iframe>

Ces courtes vidéos pour faire plaisir à Henri( qui me fera plaisir en les rendant visibles sur Educaval!)................. geek
Vous pouvez les commenter et exercer votre regard critique!

Daffos à l'aide!!!!! Laughing
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Olivier



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MessageSujet: Re: Dressage académique de haut niveau: reflet de la tradition Francaise ?   Sam 6 Avr 2013 - 16:13

Citation :
Vidéo non disponible.
Cette vidéo a été retirée de Facebook ou n’est pas visible à cause des paramètres de confidentialité

Je pense qu'il faut avoir un compte facebook et y être connecté pour voir ces vidéos.
N'ayant pas de compte facebook, je ne peux pas les voir.


Derrien, vous avez l'air d'avoir des tas de choses à dire. Pourquoi ne pas simplement considérer que vous vous adressez à des personnes qui ne vous connaissent pas et utiliser un langage clair et dénué d'ambigüité ou de références trop personnelles pour être comprises par tous ?
Je ne suis pas fan des messages à rallonge d'un Daffos (sans méchanceté, c'est un exemple) ou du décorticage systématique à la fraxinus (mêmes remarques) qui comporte, de mon point de vue, le risque évident d'outrepasser largement la pensée de l'auteur d'un texte ou d'une phrase, voire de lui faire dire ce qu'il ne dit pas ou même le contraire de ce qu'il dit (l'exemple du décorticage de l'extrait de NO que j'avais cité dans un autre sujet en est à mes yeux l'exemple parfait).
Mais entre l'excès de bonne volonté et la formule sibylline, il y a une large marge de manœuvre où vous pourriez peut-être trouver une formule qui vous convienne et nous permette de vous suivre et de vous répondre sans nous demander si nous avons bien compris ce que vous souhaitiez dire ?
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daffos

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MessageSujet: Re: Dressage académique de haut niveau: reflet de la tradition Francaise ?   Sam 6 Avr 2013 - 16:58

Les videos de Yves...cliquez sur la dernières ligne a partir de: https.facebook... je vais chercher les autres !

[url=<iframe src="https://www.facebook.com/video/embed?video_id=3641239871640" width="1280" height="720" frameborder="0"></iframe]<iframe src="https://www.facebook.com/video/embed?video_id=3641239871640" width="1280" height="720" frameborder="0"></iframe[/url]https://www.facebook.com/video/embed?video_id=3641239871640

---------------------[url=<iframe src="https://www.facebook.com/video/embed?video_id=3641234591508" width="1280" height="720" frameborder="0"></iframe>]<iframe src="https://www.facebook.com/video/embed?video_id=3641234591508" width="1280" height="720" frameborder="0"></iframe>[/url][url=https://www.facebook.com/video/embed?video_id=3641234591508" width="1280" height="720" frameborder="]https://www.facebook.com/video/embed?video_id=3641234591508" width="1280" height="720" frameborder="[/url]

Sur celle là clic sur l'avant dernière ligne a partir de: https://www.facebook...

-----------------------

[url=<iframe src="https://www.facebook.com/video/embed?video_id=3641247231824" width="1280" height="720" frameborder="0"></iframe>]<iframe src="https://www.facebook.com/video/embed?video_id=3641247231824" width="1280" height="720" frameborder="0"></iframe>[/url]
[url=https://www.facebook.com/video/embed?video_id=3641247231824" width="1280" height="720" frameborder="0]https://www.facebook.com/video/embed?video_id=3641247231824" width="1280" height="720" frameborder="0[/url]

La troisième comme la deuxième...avant dernière ligne et a partir de : https://www.facebook ...
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daffos

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MessageSujet: Re: Dressage académique de haut niveau: reflet de la tradition Francaise ?   Sam 6 Avr 2013 - 17:14

Désolé YVES les videos ont été retirées par les auteurs (problème de confidentialité)
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yveskatz

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MessageSujet: Re: Dressage académique de haut niveau: reflet de la tradition Francaise ?   Sam 6 Avr 2013 - 17:21

Pour une fois que j'accepte de me montrer! ....Pffff........................ geek
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Olivier



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MessageSujet: Re: Dressage académique de haut niveau: reflet de la tradition Francaise ?   Sam 6 Avr 2013 - 18:03

Yves, à partir du moment où une adresse internet comporte "https", c'est qu'il s'agit d'un emplacement sécurisé accessible uniquement par mot de passe.
Tes vidéos sont peut-être toujours en ligne, mais seulement visibles à qui aura un compte facebook, y sera connecté, et aura été autorisé à voir ces vidéos par le détenteur du compte facebook où elles ont été insérées.
Si tu veux que ces vidéos soient visibles par tous, il faut les mettre sur youtube ou dailymotion en les rendant accessibles à tous.
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derrien



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MessageSujet: Re: Dressage académique de haut niveau: reflet de la tradition Francaise ?   Sam 6 Avr 2013 - 18:58

Je reviens pour la bonne raison que je n'en veux à personne et parce que vous ne m'êtes pas indifférents.
Si mes propos possèdent des phrases sibyllines c'est parce que je me pose la question suivante:
Qui sommes nous si l'on se met en position de juger plutôt que d'analyser?
Alors ces phrases sont un moyen de canaliser mon esprit sur l'analyse, plus que sur le jugement. Comme un échappatoire, une façon de lâcher la pression.
J'ai pris note de vos remarques.
La difficulté de l'échange est de ne pas blesser l'autre.
La difficulté de l'enseignement est d'adapter le discours au public et à la situation.
Personne n'est parfait la tête dans le guidon et beaucoup montent avec leur humeur.
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fraxinus



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MessageSujet: Re: Dressage académique de haut niveau: reflet de la tradition Francaise ?   Dim 7 Avr 2013 - 17:11

Merci pour vos explications et d'accord sur le reste Wink

Derien a écrit:
pourtant la légèreté est le chaînon manquant actuel dans les dresseurs et dresseuses de haut niveau.

mais une martingale fixe et courte ou un gogue fixe n'est il pas pire encore, dans les clubs et petites écuries?

La légèreté n'est-elle pas la marque de fabrique, la caractéristique incontournable, de l'équitation de tradition française?
La martingale et le gogue en club, montre bien qu'elle n'est pas enseignée parce que complètement ignorée, perdue.
On peut dissocier la légèreté du cavalier de celle du cheval. Dans l'éducation de base du jeune cheval, si on s'attache à obtenir une réponse du cheval sur des aides légères, celui-ci aura toutes les chances de devenir léger lorsque le travail sera plus abouti.
Un cheval d'école léger permettra à l'élève cavalier de mieux saisir ce qu'elle signifie. Ceci pourrait permettre de tuer dans l'œuf l'équitation « tire pousse ».

Derien a écrit:
Dans les autres nations équestres, je pense que l'attention sur le dos et les allures est plus important que l'inversion de l'équilibre, Olivier.
Ceci dit, ils ont des lacunes et carences ainsi que des excès quand il s'agit de rollkur, hyperflexion, LDR.
La tournure qu'a pris la compétition officielle de dressage n'est plus basée sur le Général Decarpentry.
Il est aussi vrai qu'on ne gère pas la masse comme le sang.

« On ne gère pas la masse comme le sang »
Comment gère-t-on la masse?
Comment gère-t-on le sang?
Le sang et le tempérament dépendent-ils l'un de l'autre? Je pose la question car j'ai l'impression que les éleveurs ne donnent pas la même définition au « sang » que les cavaliers.

Comment accéder à légèreté avec ces deux types de chevaux?
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derrien



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MessageSujet: Re: Dressage académique de haut niveau: reflet de la tradition Francaise ?   Dim 7 Avr 2013 - 19:27

par le mental, une priorité sur la finesse, la compréhension et l'aisance d'un cheval convaincu.
différent de la coercition et des punitions, et faut pas dresser trop vite
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Olivier



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MessageSujet: Re: Dressage académique de haut niveau: reflet de la tradition Francaise ?   Dim 7 Avr 2013 - 20:06

derrien a écrit:
Si mes propos possèdent des phrases sibyllines c'est parce que je me pose la question suivante:
Qui sommes nous si l'on se met en position de juger plutôt que d'analyser?

Il ne s'agit pas de juger mais de partager des expériences, des ressentis, des goûts, des questions, des solutions...
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derrien



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MessageSujet: Re: Dressage académique de haut niveau: reflet de la tradition Francaise ?   Lun 8 Avr 2013 - 6:57

oui, mais je parlais de"moyens". ce sont eux qui font ressentir la confiance, la foulée, la forme
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derrien



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MessageSujet: Re: Dressage académique de haut niveau: reflet de la tradition Francaise ?   Jeu 18 Avr 2013 - 18:26

Olivier a écrit:
derrien a écrit:
Si mes propos possèdent des phrases sibyllines c'est parce que je me pose la question suivante:
Qui sommes nous si l'on se met en position de juger plutôt que d'analyser?

Il ne s'agit pas de juger mais de partager des expériences, des ressentis, des goûts, des questions, des solutions...

comment en sommes nous arrivé à des situations de blocages selon vous? dans l'incapacité de construire ou plutôt de voir construire autre chose que des lotissements et des petits jardins?
j'aurais aimé un enthousiasme à développer une écurie de concours et de thalasso histoire de mettre un peu de vie dans le quartier et baisser les pressions par la mer. mais dans le coin il est difficile d'établir un projet alors qu'il y a des élevages et des clubs. ça commence à être plein mais ils s'amusent. je ne connais pas leurs objectifs de poursuivre leur évolution vers les terres ou vers la mer. mais je crois savoir que la mer baisse les pressions et les agitations. son danger et son calme, son immensité, montrent autre chose que les forteresses
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MessageSujet: Re: Dressage académique de haut niveau: reflet de la tradition Francaise ?   

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