Trouver LE mors qui convient !

Bonsoir,
J'expose mon problème :
J'ai pris un cours avec un cavalier pro, j'avais mis un mors simple, simple brisure, en cuivre creux gros canons (21mm) à ma jument. Le cavalier l'a monté et m'a dit que la jument n'avait pas de bouche et qu'il lui fallait un mors un peu plus fin, donc en cours de séance, il lui a mis un mors simple, simple brisure, en résine (19mm).
Donc je suis repassée avec le mors verdun en résine, qu'elle avait avant le cuivre, mais il ne va pas durer longtemps vu qu'il est machouillé (d'ailleurs la raison pour laquelle je ne lui mettais plus)

Je voudrais donc savoir avec quel mors en acier (décontractant de préférence), je pourrais avoir les mêmes sensations qu'avec le mors simple en résine ?

Le fait que le mors soit mâchouillé est le signe d'une contraction de la bouche.
Choisir le bon mors, quelle que soit sa matière, demande de bien apprécier la forme de la bouche et sa largeur..bien souvent, les gens choisissent des mors trop larges, qui se promènent dans la bouche du cheval et limitent la précision des actions de doigts.
Choisir le bon mors demande aussi de savoir comment la cavalière , vous en l’occurrence, utilise ses mains(faite uniquement pour tenir les rênes sans crispation) et les doigts qui permettent de décontracter la bouche et de jouer avec la tension des rênes.
Or ceci ne peut s'apprécier qu'en vous voyant à cheval, si l'on veut être de précieux conseil..
Pour votre information, je vous invite à prendre connaissance de l'article publié dans la rubrique dossiers sur l'éducation de la main du cavalier et à lire la thèse vétérinaire dont je vous mets les références: "les mors et enrênements:mode d'action, utilisation , application à la biomécanique et au travail du cheval"
Thèse N° 60 année 2003,par Valérie DELAVENNA. Vous devrez sans difficulté la trouver via le moteur de recherche de votre choix.
Ne nous laissons pas abuser par les selliers et fabricants de mors: un mors n'est qu'un instrument en acier ,sans aucune fonction décontractante.Cette fonction est dévolue à la main du cavalier et aux exercices de gymnastique qu'il fait pratiquer à son cheval.
Un mors qui décontracte, une selle qui place idéalement le cavalier et l’autorise à avoir liant, tact, aisance et utilisation optimale des aides, un cheval naturellement élevé pour tout faire: l'équitation serait bien facile et bien triste!!.........................................

Merci pour votre réponse. Elles sont très claires !!!

Je suis en train de télécharger l'article dont vous m'avez conseillé.

Ma jument bat de la tete vers l'avant, et en accelerant pour fuir la main. ce cavalier (et éthologue) est dans l'optique inconfort/confort. Donc lorsqu'elle bat, je ressers mes doigts sur les renes, tout en 'pianotant' pour la décontracter, et pour qu'elle l'accepte. Une fois posée et ralentie, je relache toujours en pianotant, et je n'ai plus que 2.5grs dans chaque doigt.

Je suis d'accord pour le mors machouillé, mais faut-il vraiment acheté un mors tous les 2-3 mois ? Ou trouver un acier qui lui conviendrait ?
Il est vrai que si c'est celui si, le simple en résine qui 'nous' convient le mieux, il serait plus judicieux d'en acheter un comme celui ci, et voir le temps qu'il durera.

attention, le fait qu'elle batte à la main peut avoir différentes origines et toutes ne tiennent pas au mors et à la main..mauvaise position du cavalier qui gêne la locomotion du cheval , aides mal utilisées.....etc...donc difficile de vous donner des pistes de travail sans vous voir, vous et votre cheval, à l’œuvre........................................

Oui c'est vrai, je me doute que mes écrits sont plus difficiles pour analyser la situation que des vidéos ou en réel.

bo54 a écrit:

Je suis d'accord pour le mors machouillé, mais faut-il vraiment acheté un mors tous les 2-3 mois ?

Et si on prenait la problématique dans l'autre sens ?
Un cheval décontracté ne va pas abimer son mors.
Personnellement, j'ai monté le mien durant presque 2 ans avec un mors en résine sans qu'il ne soit abimé. Un jour, j'ai senti mon étalon particulièrement crispé. Il croquait son mors : en une heure, il me l'a complètement bousillé !

Yves est généralement de très bon conseil. Commençons par résoudre la cause du problème, au lieu de ne contrecarrer que ses conséquences.
Donc la décontraction du cheval en général et de sa bouche en particulier...

En ayant lu l'article qu'Yves m'a conseillé, il est vrai que le mors simple en résine conviendrait parfaitement.
Donc je compte en acheter un, voir comme la jument se comporte avec, et le temps qu'il fera (il y en a vers 15-20€ sur padd)

Est-ce possible qu`un mors nouveau peut tout modifier du comportement de notre cheval en monte??

Récemment, j`ai changé mon mors de filet pour un encore plus doux et en cuivre.
Je ne sais si c`est un hasard, mais mon cheval me semble plus "raide", ne s`arrondie plus, creuse même le dos, donne des coups dans la main au trot!!!...

Pourtant, c`est dans l`idée d`augmenter son confort que cette modification s`est faite et pour aucune autre raison.
Le mors est plus grand ( de 4 po 1/2 qui me semblait un peu juste, il est maintenant de 5") et le filet près du double de grosseur...

Ps.. J`ai remarqué aussi qu`a la longe aussi il accuse cette état. Pourtant, je suis attaché au licol posé par dessus ma bride qui elle est attaché ou non à des rênes fixes et "longue"
Une Idée?

"Augmenter son confort":auriez vous ressenti une gêne avec son mors habituel?ou avez vous plus fait confiance à l'avis d'une tierce personne qu'à votre cheval...........
Une taille plus grande: peut être est ce maintenant trop large et cela crée un manque de précision? ............
Un canon plis gros? le cheval est certainement, vu sa réaction, moins à l'aise...........mettez vous une tige de fer dans la bouche et vous apprécierez si il vaut mieux qu'elle soit fine ou épaisse... après tout est question de qualité de la main et de tout ce que cela comporte d'équilibre,de liant et de tact équestre................
Mais parfois changer quelque chose qui va bien crée plus de problèmes que nécessaire......
Pour répondre à votre remarque sur un autre post, non je n'ai pas connu cet élevage d'arabes... je n'ai connu que ce club qui apparemment ne vous dit rien ................quant à revoir le Canada, ce serait avec plaisir...pourquoi pas un jour................si vous pensez que mes connaissances peuvent intéresser des cavaliers, pourquoi ne pas envisager la mise en place d'un stage?........................

L'idée qu'on se fait du confort du cheval est très relative, et souvent déformée par l'anthropomorphisme. Ou par de fausses certitudes.
Le mieux est de resté attentif à ce que le cheval nous dit. Il reste le mieux placé pour savoir s'il se sent mieux ou pas.
S'il donne des signes d'inconfort, c'est que nous nous sommes trompés. Ca arrive souvent, de se tromper. Plus qu'on ne le croit. Cela n'est pas trop grave tant que nous sachons en prendre conscience et corriger notre erreur. J'admire tant les chevaux pour leur patience et leur tolérance envers nous.

J'ai également testé un certain nombre de mors pour mon SF que j'avais du mal à faire revenir à l'obstacle : des fins, des gros, des pessoas, simple brisure, double brisure, en acier, en résine en caoutchouc, en cuivre... On m'a conseillé tout et son contraire !
Au final, retour au point de départ et à mon idée d'origine : sur le plat, un mors simple en cuivre à double brisure, et à l'obstacle, un pelham (caoutchouc) dont je serre la gourmette au minimum...

Nelson Pessoa n'avait-il pas toute une série de mors avec lui lorsqu'il faisait travailler Rodrigo, afin de s'adapter en fonction des problèmes rencontrés lors de la séance ?

Ecouter son cheval et lui faire confiance A LUI reste la meilleure solution !

Je rebondis sur ce post, ayant trouvé depuis peu l'embouchure parfaite pour mon cheval à ce niveau de son dressage: le releveur 4 rênes. J'ai fait un immense pas en avant avec ce mors en réussissant à lui remonter la base d'encolure, ce que j'avais du mal à faire, et j'ai ainsi gagné en légèreté, en équilibre, et du coup en impulsion.
Mais mes patrons sont partisans de ne pas utiliser tout le temps "l'embouchure qui va bien", afin d'éviter "l'accoutumance", et que le cheval en trouve les failles.
Dur de me résigner à changer quand je me fais tellement plaisir avec ce mors, ce n'est en effet plus le même cheval.
Mon patron m'a conseillé d'alterner avec un mors simple assez fin avec 4rênes dessus!!
J'ignorais qu'on pouvais faire ça et je ne vois pas du tout à quoi ça sert! Pouvez vous-éclairer ma lanterne?

Alors alors, me revoilà sur le post que j'avais créé après plusieurs essayage de mors je suis retournée à la conclusion que ... Le mors simple deux anneaux en résine convenait le mieux à la jument, sans rondelle, car avec elle blesse. J'en ai donc acheté un, et il a quasiment un mois et n'a pas été croquilloné ! Ce mors là, c'est pour le travail en carriere sur le plat et l'obstacle.
En longe, elle a un verdun en résine, qui lui permet d'etre un peu plus encadrée qu'un simple.

Mais j'ai un autre soucis, je suis allée trois jours à la mer avec la jument, (je reprécise que c'est une TF), on y est allé déja l'an dernier, et là, euphorie complete, elle a du se rappeller des quelques galops sur la vaste plage, elle était completement histérique. J'avais anticipé en lui mettant un olive à fins canons, mais rien à faire, elle était speed, gigotait la tete de bas en haut, à tel point que je me retrouve sur l'encolure, et était tres ennervée, impossible de rester arreter pour une photo elle recule piétine et se mettrait debout, enfin limite dangereuse pour elle, moi et les pietons ... Le jour suivant j'ai encore anticipé en mettant des élastiques, et en lui donnant une cuillère de calmivet (solution radicale me direz-vous?), elle était speed, gigotait la tete mais c'était limité avec les élastiques, je ne passais plus sur l'encolure, et plus aussi dangereuse.
Elle est tres angoissée, à tel point qu'en rentrant de la mer elle a fait une colique de stresse (une piqure de calmagine et c'est passé), auriez-vous une solution pour détendre les chevaux stressés ?

Elle se comporte comme cela aussi en ballade, et surtout apres avoir galoper en carriere. En carriere j'ai trouvé la technique, je me remets au petit trot assis et lui demande pleins d'exercices pour faire passer cette idée obsessionnelle de galoper, épaules en dedans, sessions, cercles, pour la faire bouger et redescendre en pression. Mais à l'exterieur, je ne vais pas l'ennuyer à se bouger dans tous les sens. Auriez-vous une solution pour cela ?

Rien de tel qu'une anticipation malheureuse pour que ce que l'on craint se produise....................
Vous aviez peur que vitre jument ne se comporte pas correctement: donc vous mettez un mors plus dur que d'habitude, votre corps se crispe, votre main se durcit, votre cheval vous le fait comprendre en gigotant contre cette gène que vous imposez à sa bouche............Et vous, au lieu que de réfléchir aux causes du problème, vous l'amplifiez le lendemain en mettant des élastiques!
Son stress semble du, d'après vos écrits, au fait que le galop ne soit pas une allures "bien assimilée".. et comme cela ne l'est pas en carrière, ne soyez pas étonnée que les problèmes s 'amplifient en extérieur; cela est tout à fait normal..............
Le fait que ses mouvements de tête vous projettent sur l'encolure est une indication de votre crispation sur les rênes et d'une raideur et une dureté de vos bras que votre cheval ne peut que combattre.....Ne serait-il pas préférable que ce soit vous qui preniez un décontractant avant d monter. ce serait certainement un meilleur moyen de faire "baisser la vapeur" dont vous semblez être l'origine, beaucoup plus que votre cheval.
Si le galop pose problème, laissez le de côté pour le moment; et travaillez les autres allures; votre cheval saura vois dire quand il sera prêt à galoper... et rappelez vous bien que dans la majorité des cas, c'est le cavalier qui est à l'origine des problèmes que présente le cheval...........................
Quant aux conseils, difficile d'en donner de précis: chaque cheval est un cas, chaque couple a ses difficultés et seul une étude du couple au travail peut permettre de mettre en place un programme d'éducation...Internet a des limites qu'il faut savoir ne pas dépasser!

Florie D a écrit:

Je rebondis sur ce post, ayant trouvé depuis peu l'embouchure parfaite pour mon cheval à ce niveau de son dressage: le releveur 4 rênes. J'ai fait un immense pas en avant avec ce mors en réussissant à lui remonter la base d'encolure, ce que j'avais du mal à faire, et j'ai ainsi gagné en légèreté, en équilibre, et du coup en impulsion.
Mais mes patrons sont partisans de ne pas utiliser tout le temps "l'embouchure qui va bien", afin d'éviter "l'accoutumance", et que le cheval en trouve les failles.
Dur de me résigner à changer quand je me fais tellement plaisir avec ce mors, ce n'est en effet plus le même cheval.
Mon patron m'a conseillé d'alterner avec un mors simple assez fin avec 4rênes dessus!!
J'ignorais qu'on pouvais faire ça et je ne vois pas du tout à quoi ça sert! Pouvez vous-éclairer ma lanterne?

Ca peut permettre de lutter contre la monotonie et la routine.
Ca développe les capacités d'adaptation du cavalier : une jour plus facile, un autre plus délicat...selon l'humeur du jour.
Et ça permet sans doute de ne pas trop s'éloigner des "choses simples" (le mors simple, en l'occurence) pour peut-être mieux y revenir plus tard, de façon définitive. Car c'est surement ce que préfèrent les chevaux : la simplicité, le minimum de contrainte afin de développer la complicité et la communication la plus douce possible...

bo54 a écrit:

Mais à l'exterieur, je ne vais pas l'ennuyer à se bouger dans tous les sens.

Et pourquoi pas ?

bo54 a écrit:

Mais à l'exterieur, je ne vais pas l'ennuyer à se bouger dans tous les sens.

Et pourquoi pas ?[/quote]

Je considère que la ballade, l'extérieur, c'est fait pour se détendre, et pas pour bosser, meme si un trotting elle bosse, elle bossera pas comme les exos qu'on fait en carriere

yveskatz a écrit:

Rien de tel qu'une anticipation malheureuse pour que ce que l'on craint se produise....................
Vous aviez peur que vitre jument ne se comporte pas correctement: donc vous mettez un mors plus dur que d'habitude, votre corps se crispe, votre main se durcit, votre cheval vous le fait comprendre en gigotant contre cette gène que vous imposez à sa bouche............Et vous, au lieu que de réfléchir aux causes du problème, vous l'amplifiez le lendemain en mettant des élastiques!
Son stress semble du, d'après vos écrits, au fait que le galop ne soit pas une allures "bien assimilée".. et comme cela ne l'est pas en carrière, ne soyez pas étonnée que les problèmes s 'amplifient en extérieur; cela est tout à fait normal..............
Le fait que ses mouvements de tête vous projettent sur l'encolure est une indication de votre crispation sur les rênes et d'une raideur et une dureté de vos bras que votre cheval ne peut que combattre.....Ne serait-il pas préférable que ce soit vous qui preniez un décontractant avant d monter. ce serait certainement un meilleur moyen de faire "baisser la vapeur" dont vous semblez être l'origine, beaucoup plus que votre cheval.
Si le galop pose problème, laissez le de côté pour le moment; et travaillez les autres allures; votre cheval saura vois dire quand il sera prêt à galoper... et rappelez vous bien que dans la majorité des cas, c'est le cavalier qui est à l'origine des problèmes que présente le cheval...........................
Quant aux conseils, difficile d'en donner de précis: chaque cheval est un cas, chaque couple a ses difficultés et seul une étude du couple au travail peut permettre de mettre en place un programme d'éducation...Internet a des limites qu'il faut savoir ne pas dépasser!

Je suis pas tout à fait contre ce que vous dites au niveau du stress. Je me suis prise une grosse chute l'an dernier (avec un autre cheval), j'ai du me faire opérer du genou en décembre, cela fait à peine 2 mois que je remonte QUE ma jument à peu prés régulièrement et intensément. J'ai peur de retomber, et retomber sur ce genou. J'ai confiance en elle, elle est bien dans sa tete, elle ne fera pas de faux pas. Je me sens plus détendue qu'il y a 2 mois. Bon ca, je sais que je dois le travailler, mais je ne pensais vraiment pas que ca pourrait une telle répercussion sur la jument, mais maintenant que vous me le dites ... Je vais y travailler !
Mais même avant cette chute, la jument a toujours été une marmite, elle a toujours plus ou moins eu un tel comportement en dehors de la carrière. Elle a été entraînée, serait-ce parce qu'elle voit des lignes droites, et des étendues ?

Pour le galop, oui l'allure n'est pas assimilée, mais je voudrais qu'elle devienne une allure normale, parmis les deux de notre travail, on me dit souvent pour que la jument la considère comme naturelle au travail, il faut la pratiquer ! Oui ? Non ?

Je refais un stage avec le cavalier donc j'ai parlé précédemment à la fin du mois, je lui parlerai de mes soucis, lui, il verra notre travail réellement, et je reprendrais surement des cours en septembre dans la nouvelle écurie ou je suis

Deux remarques: quitte à travailler un cheval, et si cela est possible, autant le travailler à l'extérieur.Cela est certainement plus agréable pour lui que de tourner en rond dans une carrière, fut-elle assez grande.... c'est du moins le sentiment que j'en ai........
Concernant votre stress, tant qu'il sera présent, votre jument le ressentira..... Et si elle a couru, sa ré éducation demandera plus de temps..son entraînement avait pour but de lui faire oublier que le galop existe; ce n'est donc plus "naturel" pour elle de galoper et même de se déplacer à des allures lentes...il faut lui ré apprendre tout cela et ne jamais la laisser accélérer, tant que les allures ne peuvent être gérées TOTALEMENT!
La qualité d'une allure, d'un exercice dépend de ce qui précède au travail... donc vous ne pourrez jamais avoir un galop calme si les allures qui précèdent ne sont pas cadencées et si elle ne sait pas donner un départ au galop en équilibre, calme et cadencé... Cela se prépare, se travaille;;;le galop en tant qu'allure viendra ensuite..............

Lors d'un remplacement à Deauville, j'ai eu à prendre en charge une jument de propriétaire "azimutée" sur la plage (il fallait en prime que j'emmne des ballades avec...). Objectif : qu'elle retrouve son calme.
On m'avait conseillé de multiples enrênements, des mors comme ci ou comme ça...
Au final, j'ai fait à ma façon : mors simple et rênes allemandes le 1er jour, histoire d'avoir un "frein à main" (au cas où : j'avais quand même des "touristes" derrière moi...), avec une jument qui sort limite au trot de son box. Retour à l'écurie la jument trempée ; elle n'avait pas arrêté de trottiner tout du long.
2e sortie, toujours le même mors, toujours les rênes allemandes, mais avec juste leur poids (ajustées juste pour qu'elle ne se prenne pas les pieds dedans), jument moins speed, retour à l'écurie un peu mouillée, mais pas si pire.
3e sortie, j'enlève les rênes allemandes, la jument sort calmement du box et nous rentrons à peine humide à l'écurie, sous le regard ébahi des habitués...
4e sortie, retour sec, ce n'est définitivement plus la même jument
Ce que j'ai fait ? Rien, justement ! Je l'ai laissée tranquille, et manifestement elle a apprécié...

Virginie, comment ont réagi les habitués ?
Vous ont-ils demandé comment vous avez fait, par exemple ? Que ce soit par curiosité, ou pour vraiment en retenir la leçon...

En tout cas bravo pour cette belle démonstration que le plus simple reste souvent le meilleur.

Cette jument venait régulièrement en vacances en été dans cet établissement. Le reste de l'année, elle vivait de mémoire dans un gros centre équestre parisien très huppé, si vous voyez ce que je veux dire.
Elle était montée par une jeune femme (qui avait donc les pires difficultés sur la plage) et une autre dame d'environ 70 ans.

Je n'ai jamais vu la jeune femme pendant son séjour, mais je sais juste qu'elle a râlé parce qu'un jour j'avais sorti sa jument sans la prévenir.
Quand à l'autre dame, elle est venue me remercier avant de partir pour le travail fait, me disant qu'elle avait réglé ma patronne pour les séances effectuées (sous-entendu j'allais avoir un bonus dont je n'ai bien évidemment jamais vu la couleur... ).

Mais bon, je garde un merveilleux souvenir de cette expérience : je ne suis pas une cavalière brillante, loin s'en faut, mais je pense savoir à peu près "écouter" les chevaux qui me sont confiés... Ce n'est déjà pas si mal, non ?!

L'important pour un enseignant n'est pas , à mon sens, d'être le meilleur cavalier du monde.Ce qui est important, c'est qu'il sache transmettre des techniques respectueuses du cheval, qu'il fasse de ses élèves des "hommes de cheval", chacun à son niveau;;Il est bon aussi qu'il sache avec honnêteté démontrer ce qu'il veut enseigner et qu'il soit un modèle de respect des autres, de politesse, de modestie, de patience.... et toutes qualités autres que doit posséder un enseignant doublé d'un cavalier digne de ce nom..........................
Bonnes vacances, en espérant que Educaval retrouvera un plus grand dynamisme dès la rentrée!

je viens de commencer à parcourir cette thèse et de faire une (première) découverte !

A propos des mors en cuivre :
"Ces mors, par l'effet électrolytique du cuivre dans la bouche du cheval, provoquent des picotements qui font saliver le cheval et facilitent sa décontraction"

Jusque là tout va bien...

"Le cavalier doit par contre savoir arrêter cette décontraction. Sinon, il subira les effets secondaires de cette embouchure : les picotements augmentent le cheval s'énerve ou machonne trop son mors et perd toute fixité..."

je savais pas

C'est exactement ce que je ressens avec mon cheval, passé un certain temps de boulot, il s'agace franchement avec le mors, encense... Je pensais que c'était la longueur du boulot qui était en cause, mais hier, je l'ai bossé en side pull sur les déplacements latéraux (le même exercice que la veille) pour voir, et il était très zen.

J'utilise un mors à olive double brisure avec du cuivre.
Il est préconisé d'alterner dans la thèse en question. Qu'en pensez vous ?

quatuor a écrit:

Il est préconisé d'alterner dans la thèse en question. Qu'en pensez vous ?

Il me semble que le mors le plus simple est le meilleur et que le but du cavalier est de rechercher avant tout cette simplicité. Donc un mors décontractant, s'il est nécessaire à un moment précis pour régler un problème, est utile jusqu'à ce que ce problème disparaisse. Ensuite pourquoi ne pas revenir à un filet simple de taille adaptée à la bouche du cheval et à la main du cavalier? Personnellement, pour tous problèmes de mors et surtout dans le cas de la rééducation au mors pour les réformés de courses j'ai pu constater que le mors droit en résine souple et sans gourmette, évidemment, est celui qui m'a donné le plus de satisfaction. Le cuivre ne laisse t-il pas des électrolytes dans la bouche du cheval qui provoque une décontraction forcée puis un énervement?

Mais je m'en vais de ce pas lire cette thèse à fond car j'avoue l'avoir survolée. Ce n'est pas sérieux. Donc , comme d'habitude , ma remarque est à prendre avec réserve.

je pensais justement repasser au mors droit en résine : dans mon souvenir, il venait assez franchement au contact.