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 Dossier "légèreté (2)...Actions et position des mains.

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daffos

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MessageSujet: Dossier "légèreté (2)...Actions et position des mains.   Mar 23 Oct 2012 - 9:08

Nous avons vu le positionnement de la main pour la recherche de la légèreté expliqué par Nathalie d'Orgeix dans le post (Dossier légèreté (1), mais peut être faudrait il expliquer (pour ceux qui voudrait expérimenter cette façon de faire...ne s'agissant que d'une simple suggestion et non d'une affirmation de notre part) ce que représente "la main" du cavalier(ière) pour son dialogue avec notre monture...(les explications de JDO sur vidéo en fin de post)

Une des premières qualités de la main c'est d'être "fixe" quand elle a été positionnée..On peut "déplacer" la main mais ensuite elle ne doit plus bouger de place... les doigts étant souvent en mouvement pour obtenir la mobilité de la machoire et donc la décontraction de la ligne du dessus...

-Le positionnement de la main en utilisation courante, ce que nous appelons "le poste de contrôle", se doit d'être la terminaison de l'avant bras, celui ci faisant un angle droit avec le bras et faisant partie de la position du cavalier avec un centre de gravité (1) dans la verticalité des étrivières proposé par un cheval relevé devant et sur les hanches (video ci dessous)



La main agit par rotation du poignet et de l'avant bras et la prise de rêne se fait la main semi-ouverte...

-Les mains sont toujours légèrement au dessus de la bouche du cheval pour une utilisation courante...elles agissent de bas en haut et toujours vers les épaules du cavalier (jamais vers soi) ...sauf pour effet de "décontraction" qui propose alors des mains basses...

On peut considérer qu'une main basse en utilisation normale, c'est a dire a hauteur du garrot ou posée sur celui ci est une main quasiment "morte" !

-Les actions de mains partent toujours des épaules, jamais des biceps, si l'on souhaite une conduite toute en légèreté....La main effleure, caresse la rêne et agit sur elle par actions indirecte...

On ne tire pas sur la rêne vers l'arrière, on s'appuie sur elle !



(1) pour mieux comprendre "le centre de gravité dans la verticalité des étrivières" et la position du cavalier, un clic:
http://www.equi-midi.fr/article-v-104713518.html
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mawawa



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MessageSujet: Re: Dossier "légèreté (2)...Actions et position des mains.   Jeu 25 Oct 2012 - 21:08

super vidéo qui résume bcp de choses concernant les mains ds la méthode de JDO.

daffos a écrit:
On ne tire pas sur la rêne vers l'arrière, on s'appuie sur elle !

je n'arrive pas à comprendre comment henri. comment "s'appuie"-t-on sur elle? par ex, si mon cheval est sur un contact léger et que d'un coup, il se met à résister ds sa bouche....
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daffos

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MessageSujet: Re: Dossier "légèreté (2)...Actions et position des mains.   Jeu 25 Oct 2012 - 22:06

mawawa a écrit:
super vidéo qui résume bcp de choses concernant les mains ds la méthode de JDO.

daffos a écrit:
On ne tire pas sur la rêne vers l'arrière, on s'appuie sur elle !

je n'arrive pas à comprendre comment henri. comment "s'appuie"-t-on sur elle? par ex, si mon cheval est sur un contact léger et que d'un coup, il se met à résister ds sa bouche....

C'est alors la "tension" par la rêne une fraction de seconde par un simple serrement des doigts, pour obtenir la cession de nuque, cession de nuque ET mobilité de la machoire, qui supprimera la contraction...décontraction conservée par le jeu des doigts sur les rênes... (parce que le cheval est habitué a cette demande de cession, laquelle demande est devenu par sa répétition lors de son apprentissage un "geste réflexe")[/i],

Pour le "geste réflexe" voir l'article a ce sujet consécutif au "programme de travail du poulain" du site dont je vous met le lien (c'est un article important) :

http://www.equi-midi.fr/article-la-cession-de-nuque-3eme-chapitre-de-la-1ere-partie-du-programme-de-travail--43021205.html
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Mon Quidam

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MessageSujet: Re: Dossier "légèreté (2)...Actions et position des mains.   Ven 7 Déc 2012 - 10:33

Une des premières qualités de la main c'est d'être "fixe" quand elle a
été positionnée..On peut "déplacer" la main mais ensuite elle ne doit
plus bouger de place... les doigts étant souvent en mouvement pour
obtenir la mobilité de la machoire et donc la décontraction de la ligne
du dessus...

Oui mais alors quid du suivi du balancier de l'encolure, notamment au galop? Question
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yveskatz

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MessageSujet: Re: Dossier "légèreté (2)...Actions et position des mains.   Ven 7 Déc 2012 - 11:04

La main est fixe par rapport au cavalier. Elle accompagne le cheval grâce aux mouvements du bassin à compter du moment où les bras tombent librement avec les coudes qui se posent sur les hanches................ geek
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daffos

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MessageSujet: Re: Dossier "légèreté (2)...Actions et position des mains.   Ven 7 Déc 2012 - 11:13

Mon Quidam...Une main "fixe" est le gage d'une bonne main...il y a très peu de cas ou la main peut suivre la bouche du cheval, a savoir au dessus de l'obstacle pour accompagner le balancier de l'encolure ou la demande d'extension d'encolure visant a décontracter...
D'une manière générale, et surtout au galop, la main "fixe" délimite la cadence en raccourcissant ou allongeant les rênes de façon a demander au cheval a rester "derrière" la main du cavalier tout en préservant l'équilibre sur les hanches...
En acceptant le balancier de l'encolure, donc en autorisant l'appui sur la main on aura tres vite un cheval de plus en plus sur les épaules...Seuls les jockeys en course sont demandeurs de cette gestuelle pour justement accepter le plus possible de déséquilibre vers l'avant afin d'intensifier l'amplitude du galop !

Et tout a fait d'accord avec le message d'YVes qui vient d'être posé...


Dernière édition par daffos le Ven 7 Déc 2012 - 11:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dossier "légèreté (2)...Actions et position des mains.   Ven 7 Déc 2012 - 11:14

yveskatz a écrit:
à compter du moment où les bras tombent librement avec les coudes qui se posent sur les hanches................ geek

Vous trouvez que c'est ce qu'on voit sur la première vidéo de Daffos?
Pas l'impression, moi! geek
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daffos

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MessageSujet: Re: Dossier "légèreté (2)...Actions et position des mains.   Ven 7 Déc 2012 - 11:17

La première vidéo sont des images fixes, comment voir les actions ?
Peut être celle ci même si mon attitude est exagérée pour pouvoir mieux voir les effets de la main "fixe" sur des longueurs de rênes étudiées pour canaliser le galop du cheval...



Dernière édition par daffos le Ven 7 Déc 2012 - 11:26, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Dossier "légèreté (2)...Actions et position des mains.   Ven 7 Déc 2012 - 11:20

daffos a écrit:

D'une manière générale, et surtout au galop, la main "fixe" délimite la cadence en raccourcissant ou allongeant les rênes de façon a demander au cheval a rester "derrière" la main du cavalier tout en préservant l'équilibre sur les hanches...

Donc si je comprends bien, la main est fixe (par rapport à quoi? bouche du cheval? donc ça suit le mouvement, non?) et l'allongement/raccourcissement des rênes vient du "pianotage" des doigts sur ces dernières?
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MessageSujet: Re: Dossier "légèreté (2)...Actions et position des mains.   Ven 7 Déc 2012 - 11:22

daffos a écrit:
La première vidéo sont des images fixes, comment voir les actions ?

Certes, ça manque d'action! Laughing Mais juste en regardant la toute première image fixe qui s'affiche, on n'a pas l'impression de voir un bras qui tombe librement, ni des coudes sur les hanches... Embarassed
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MessageSujet: Re: Dossier "légèreté (2)...Actions et position des mains.   Ven 7 Déc 2012 - 11:33

Mon Quidam a écrit:
daffos a écrit:

D'une manière générale, et surtout au galop, la main "fixe" délimite la cadence en raccourcissant ou allongeant les rênes de façon a demander au cheval a rester "derrière" la main du cavalier tout en préservant l'équilibre sur les hanches...

Donc si je comprends bien, la main est fixe (par rapport à quoi? bouche du cheval? donc ça suit le mouvement, non?) et l'allongement/raccourcissement des rênes vient du "pianotage" des doigts sur ces dernières?
Yves vient de vous répondre dans une réflexion qui est l'équivalant de ce que j'explique: la main fixe par rapport au cavalier..
Par contre a ce qui concerne l'allongement et le raccourcissement il se met en place avant la fixité de la main...
J'ai ajouté une vidéo avant que nos messages ne se croisent...observé sur cette vidéo l'abaissement des hanches et l'engagement du posterieur interne
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MessageSujet: Re: Dossier "légèreté (2)...Actions et position des mains.   Ven 7 Déc 2012 - 13:05

OK, donc la main ne suit pas le mouvement de balancier du cheval, qui détend les rênes lorsqu'il remonte son encolure.

Mais ne risque-t-on pas, alors, d'avoir au contraire un cheval qui se cognera contre la main, et pourrait au final, fuir le contact?

Voilà une autre vidéo, d'un autre cavalier, celui avec la chemise bleue ciel et le cheval blanc (choisi au hasard! lol! )
http://www.youtube.com/watch?v=f7tYmlUqaQQ

Je trouve que la monte de ce cavalier correspond mieux, en tout cas visuellement, à ce que Yves Katz décrit. Et je le vois suivre les mouvements d'encolure, notamment au pas, mais aussi un peu au galop...

Je ne sais pas qui est bon ou mauvais, hein! Je cherche juste à m'y retrouver entre les différentes méthodes, et à m'y retrouver entre les différentes façons dont le cheval appréhendera le contact.
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MessageSujet: Re: Dossier "légèreté (2)...Actions et position des mains.   Ven 7 Déc 2012 - 15:41

Mon Quidam a écrit:
daffos a écrit:
La première vidéo sont des images fixes, comment voir les actions ?

Certes, ça manque d'action! Laughing Mais juste en regardant la toute première image fixe qui s'affiche, on n'a pas l'impression de voir un bras qui tombe librement, ni des coudes sur les hanches... Embarassed

Qu'entendez vous par un bras qui tombe librement ?...ce que nous voulons dire c'est que le bras et l'avant bras, a quelque chose, près forme un angle droit en utilisation normale et pratiquement toujours "au dessus" de la bouche du cheval ...sauf si nous cherchons un effet a base de décontraction, dans ce cas les mains peuvent être basses .

Mon Quidam a écrit:
OK, donc la main ne suit pas le mouvement de balancier du cheval, qui détend les rênes lorsqu'il remonte son encolure.

Mais ne risque-t-on pas, alors, d'avoir au contraire un cheval qui se cognera contre la main, et pourrait au final, fuir le contact?

C'est justement parce que le cheval n'aime pas ce petit choc dans la bouche qu'il va tres légèrement se cogner une fois, peut être deux mais ce sera tout..il évitera par la suite ce désagrément et restera derrière la main...mais comme le cavalier ne le tient pas il va se composer de lui même, s'équilibrer sur les hanches seul sans l'aide de la main...

Bon faut comprendre que comme tout exercice musculaire il faut y aller de manière progressive...ce sont 4/5 foulées au début sur des rênes longues donc un équilibre au galop presque horizontal...puis en raccourcissant de quelques cms les rênes on remonte la base de l'encolure (le garrot, donc l'encolure) on refixe les mains et on obtient sur 7/8 foulées un galop un peu plus cadencé sur une encolure un peu plus relevée ...et ainsi de suite
...

Voilà une autre vidéo, d'un autre cavalier, celui avec la chemise bleue ciel et le cheval blanc (choisi au hasard! lol! )
http://www.youtube.com/watch?v=f7tYmlUqaQQ

Je trouve que la monte de ce cavalier correspond mieux, en tout cas visuellement, à ce que Yves Katz décrit. Et je le vois suivre les mouvements d'encolure, notamment au pas, mais aussi un peu au galop...

Je ne sais pas qui est bon ou mauvais, hein! Je cherche juste à m'y retrouver entre les différentes méthodes, et à m'y retrouver entre les différentes façons dont le cheval appréhendera le contact.

Au pas on fait ce qu'on veut, cela n'a pas d'incidence mais a condition de refuser l'appui sur la main...quand au cavalier au galop avec chapeau (M.Robert) je considère qu'il a les mains fixes...

De toute façon regardez une reprise de dressage ou un parcours hippique exécuté par des cavaliers confirmés vous les verrez tous respecter la fixité de leurs mains ...ceci n'est pas une question de méthode, c'est un principe fondamental..
.


Vous en saurez davantage si vous allez sur l'article écrit au sujet de la main dont voici le lien:

http://www.equi-midi.fr/article-action-et-position-des-mains--42866687.html

Nous en discutons ensemble après lecture si vous voulez...


Dernière édition par daffos le Ven 7 Déc 2012 - 16:36, édité 3 fois
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daffos

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MessageSujet: Re: Dossier "légèreté (2)...Actions et position des mains.   Ven 7 Déc 2012 - 16:26

Peut être cette video résumera mieux le sujet qu'ensemble nous développons ici...C'est un extrait de quatre cavaliers pris au cours d'un stage de Nathalie d'Orgeix il y a 15 jours...

Vous y trouverez tout ce dont on a débattu:
les mains a leur places et caressant les rênes (bras et avant bras a angle droit, au dessus de la bouche du cheval et fixes...
les rênes fluides...
l'engagement des posterieurs...
l'abaissement des hanches...
le relèvement de la base de l'encolure...
le centre de gravité des cavalières dans la verticalité des étrivières...


Il n'y manque que le "report de poids sur l'épaule exterieure" au cours de la volte devant l'obstacle...dommage !

D'accord c'est pour aller sur un obstacle mais ce serait exactement les mêmes positions, actions et résultats si c'était pour un galop libre !

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