cheval manquant de muscle quel séance "type" pour le remettre en route ?

d'abord, description du cheval :

SF section A de 15 ans sortie en cso 1m, 1.10m jusqu'en 2009, puis travailler sur le plat en vu de sortir en dressage, sa proprio ayant eu de GROS soucis financier à laisser tomber ces rêves de compétition, et le sortait en balade uniquement durant les 2 dernière année.

Cheval ayant beaucoup de poids à reprendre, là il est au box depuis mercredi( jour du vermifuge) avec foin 3 fois/jour et 3 litre d'orge ou avoine concassé je sais plus trop (truc pas très énergétique, mais qui aide à grossir) et huile de lin 2 cuillère à soupe par ration matin et soir.

photo de lui maintenant :  



Lui il y a 2 ans:  




Aujourd'hui je l'est longer environ 15 min, il était bien, tête en bas tout seul, bon engagement des postérieurs, et petit galop où je voyais à chaque foulée son garrot monter et redescendre et ses postérieurs aller chercher loin dessous (il a pas transpiré sauf sous la sangle ... normal)


mercredi au pas nous avons (une amie très bon G7) tester ses connaissances: épaule en dedant, déplacement latéraux, cession à la jambes, reculer ... ce sera donc je pense un bon "maitre d'école" pour moi avec mon G4 (G5 en préparation)


Demain je vais faire une petite séance monter : séance légère 5 min de pas aux 2 mains avec beaucoup d'incurvation pour la souplesse, pareil au trot avec des "8" pour l'incurvation, pas de nouveau 5 min, galop 1 tour de piste + cercle avec incurvation à chaque main, de nouveau du pas, et une fois sec hop retour sous le "haut-vent" pour une séance de bichonnage.


Quel programme de séance me conseillez vous ?
Combien de temps le monter au début ?
Quand lui mettre des barres au sol ?

je compte le longer 3 fois/ semaine, le monter 1 fois/semaine en carrière, 1 balade/semaine au pas (au début) et le reste du temps le laisser au repos.

Autant que faire se peut,le mettre au paddock entre les séances de travail..............
`Les barres au sol ne présentent AUCUN intérêt pour l'instant. Question à 100 sous: quel est selon vous l'utilité du travail avec des barres au sol?

engager, donne du "rebond" , monter le dos et tendre la ligne du dessus ?

Les barres au sol sont intéressantes pour préparer le cheval à l'obstacle (que ce soit en tant que gymnastique ou discipline). Les barres au sol permettent de vérifier que le cheval est capable de modifier à volonté l'amplitude de ses foulées.
Mais personnellement, je ne considère pas les barres au sol comme un exercice de gymnastique permettant d'améliorer le fonctionnement du cheval........ 
Donc utilisation limitée...Par contre, en tant que moyen pédagogique pour le cavalier, c'est un très bon exercice pour améliorer l'équilibre et sentir les différences de mouvements des membres du cheval. Cela améliore donc le ressenti et la fixité, indispensables à une bonne pratique............ 

Et vu que je manque de "sensation" à cheval, je suis toujours à la recherche de cette finesse, est il bon de les utiliser maintenant, ou seulement lorsqu'il se sera davantage muscler ?

Ne pas créer des difficultés inutiles: la première chose est de redonner une orientation correcte à votre cheval. pour cela, pour moi, le meilleur travail est la longe; si vous n'avez pas mon livre, si vous ne pouvez pas vous le procurer dans l'immédiat, inspirez vous des articles sur le sujet sous l'onglet "dossiers".
Sachez qu'il ne peut y avoir de séance type: chaque cheval est différent d'un autre, et est aussi différent d'un jour sur l'autre.
Vous n'avez pas encore les sensations à cheval? commencez par exercer votre oeil à pied en voyant votre cheval évoluer. Vous pourrez ainsi plus tard mettre une image sur un ressenti........... 

Je ferais venir un ostéo, un dentiste, je vérifierais par coprologie qu'il n'a pas de vers avant de faire des vermifuges (très agressifs pour la flore digestive et pouvant retarder la prise de poids).
C'est important de vérifier la santé avant tout autre chose.
Si vous pouvez lui faire donner de l'orge germée plutôt que concassée, vous apporterez des oligo éléments en plus...
J'essaierais de le garder dans un champ en pente avec des congénères en "forçant" les déplacements par exemple en mettant l'eau à un bout et distribution de compléments à l'autre.
Je ne travaillerais pas monter, seulement à pied. Je travail en liberté, Yves en longe, au final ça revient au même trouvez votre voie... Dans tous les cas sans enrênements.
Je rejoins intégralement Yves sur votre ressenti : quand vous aurez appris à le "lire" à pied en l'observant plus rien ne sera pareil sur son dos et vous allez commencer à ressentir ce que vous avez vu...

Je rejoints Gaëlle : l'osteo est, je pense, indispensable dans votre cas.
Pour le reste aussi, ainsi que pour le travail en liberté.
Une fois le cheval montable (ligne du dessus et encolure saines, abdos remis en route), travailler essentiellement au pas, dans l'ideal avec les oreilles au niveau du garrot et l'angle tête encolure ouvert, sur des transitions intra allures dans un premier temps puis ajouter le reculer. Ceci devrait aider votre cheval à reprendre une bonne orientation.

Gaëlle LEPREVOST a écrit:

Je ferais venir un ostéo, un dentiste, je vérifierais par coprologie qu'il n'a pas de vers avant de faire des vermifuges (très agressifs pour la flore digestive et pouvant retarder la prise de poids).
C'est important de vérifier la santé avant tout autre chose.
Si vous pouvez lui faire donner de l'orge germée plutôt que concassée, vous apporterez des oligo éléments en plus...
J'essaierais de le garder dans un champ en pente avec des congénères en "forçant" les déplacements par exemple en mettant l'eau à un bout et distribution de compléments à l'autre.
Je ne travaillerais pas monter, seulement à pied. Je travail en liberté, Yves en longe, au final ça revient au même trouvez votre voie... Dans tous les cas sans enrênements.
Je rejoins intégralement Yves sur votre ressenti : quand vous aurez appris à le "lire" à pied en l'observant plus rien ne sera pareil sur son dos et vous allez commencer à ressentir ce que vous avez vu...

il a eu une prise de sang pour vérifier qu'il n'était pas sous anti-inflammatoir pour caché une boiterie (on est jamais trop prudent), test pyro et lepto, le dentiste est passé, et lui à fait un petit check-up avec entretient, il voit l'ostéo début aout (il était en vacance), pour le pré, son pré et en pente avec un abri, il est nourri matin et soir à l'entrée, et l'eau est à l'autre bout, il dispose d'un pré qui a été au repos durant 6 mois sans chevaux, donc herbe verte à volonté en plus de ses 2 repas, on voit déjà nettement moins ses cotes !
Néanmoins, je surveille qu'il ne prenne pas de poid trop rapidement pour éviter la fourbure.

Je l'est monter sur 2 leçons, et j'ai enfin réussir à sentir ce qu'est un cheval qui "vient sur la main", même en rènes longues, il cherche un contact (pour se rassuré ?) Il est très gentil en selle, réactif aux aides, et très obéissant , un vrai régal !

Je le sort 3 fois par semaine en trotting, il est exemplaire, à peur de rien, trotte la nuque à la hauteur du garrot, et je lui laisse suffisament de longueur pour qu'il allonge son encolure si il en ressent le besoin.

Il se peut qu'il cherche un contact juste parce qu'il y a été habitué... Yves vous dirait sans doute d'accéder à sa demande puisque c'est lui qui le demande. Moi je vous conseillerais de lui apprendre progressivement à s'en passer... Là c'est une affaire de choix personnel !

je préfèrele laisser avec le contact, puisque je compte faire du dressage avec lui, je pense qu'il est essentiel de toujours garder un contact même léger dans cette discipline, et puis je trouve sa très agréable qui vienne prendre contact.

Il sera monter un peu en cso par une cavalière du club, mais pas avant cet automne au moins, je veux absolument qu'il est totalement repsi du muscle avant de le faire sauter, au dire de son ancienne proprio, il adore sauter, et se donne a fond pour son cavalier , mais on verra sa comme je l'es dit plus tard !

Le contact , c'est celui des doigts du pianiste posés sur un clavier..pour jouer une sonate et non pas un morceau de jazz new orleans (bien que j'apprécie tout autant les deux musiques).................

Merci Yves pour cette précision, j'y tiendrais compte !!!

photo d'aujourd'hui , on commence à moins voir ses cotes  

faire vérifier la selle?
il semble avoir une "grosse carcasse", et la selle semble assez standard, vérifier qu'elle ne le pince pas de chaque côté du garrot

Votre cheval a l'air brave et sera sûrement un compagnon exemplaire.
On lui aperçoit les côtes mais ce n'est pas très grave, ce qui m'interpelle sur les photos c'est son ventre ballonné. En plus des soins que vous lui avez apporté, il aurait peut-être besoin d'un bon draineur? À voir avec votre vétérinaire.
À propos de l'huile de lin. Le lin en grain a des vertus incontestables, mais en huile cela peut poser problème car c'est une huile qui rancit très rapidement qui est alors très nocive par le cyanure qu'elle contient lorsqu'elle est rance.

On lui a arreter l'huile de lin, c'était juste la 1ere semaine histoire de rebouster la prise de poids, on veut pas non plus qu'il grossisse trop vite et fasse une fourbure.

Ce soir séance au pas et au galop (environ 45 min de séance au total), au pas, jambe intérieur qui agis, sur de grands cercle en rènes d'appuis, le but étant d'une: qu'il vienne chercher le contact, de deux: qu'il agrandisse et rétrécisse le cercle, en fesant de grand "8", 1 tour sur 2 pour ne pas trop solicité ses jarrets. (la carrière fait 70x40)

Au galop: comme au pas, des grand "8" en demandant de l'incurvation, et des changement de pieds sur la diagonal du "8" .

bah mon loulou à été encore exemplaire, très appliquer en cours de séance, sauf au début où il refuser le contact et d'être "en avant" au pas, je l'est donc détendu au galop après avoir batailler à avoir du pas, et après nikel, Loulou très à l'écoute !


Pour le bedon qui parait bien bas, le véto m'a dit que c'était un GROS manque d'abdos,ce que l'ostéo m'a confirmer, l'ostéo m'a conseiller de le travailler beaucoup avec des assouplissement.

Pour la selle, sur les photo, il s'agissait de la selle de son ancienne proprio, moi j'ai une vieille selle Terry's, qui dégarrote bien, j'ai même montré à l'ostéo, et sur mes 3 selles (dressage pur Eric Thomas, CSO stubben et mixte Terry's), il m'a recommander fortement d'utiliser la Mixte, qui à une plus grande ouverture de garrot + dégarrote bien.

L'ostéo repasse la semaine prochaine voir un autre cheval, il m'a dit qu'il me regardera dessus pour voir si sa va, si ce n'est pas le cas, il le re-manipulera, car il était un peu coincé à gauche, et m'a dit que tant qu'il aurai pas assez de muscle, il risquer de se re-coincé...

Ce ne sont pas les jambes qui invitent le cheval à venir au contact. C'st l'obtention de l'allongement musculaire via la décontraction qui invite le cheval à suivre le mors, après que la main se soit habitué à suivre la bouche.
La jambe doit être discrète, n'agir que pur demander un mouvement, puis savoir rester vigilante. Rien de plus grave contre la légèreté qu'une jambe qui agit trop longtemps, trop souvent. Les rétrécissements et agrandissements de cercle (le travail sur le 8 de chiffre correspondant à des changements de pli, puis d'incurvation) ne doivent pas s'obtenir par la rêne d'appui qui ne mobilise que les épaules , mais par une demande de tout le corps du cavalier afin d'agir sur toute la masse du cheval. Cela, c'est la différence entre un travail en accord avec le cheval et une utilisation non réfléchie des aides apprises (l'aide qu'est le buste étant trop souvent laissée sous silence). Selon le cheval la détente peut s'effectuer au choix à toutes les allures, le galop pouvant être considéré comme une allure de mise en route pour certains chevaux.
je trouve cependant que pour un cheval que vous remettez en route, vous êtes très, trop exigeante. Le travail au galop ne me semble pas une nécessité à ce stade de la remise en route, surtout en y ajoutant des changements de pied. je conçois que cela vous fasse plaisir, mais le cheval n'ayant pas, et pour cause, retrouver son juste fonctionnement musculaire et sa rectitude, cet exercice ne lui apporte rien.
Quant au gros ventre, ne vous en inquiétez pas; il disparaîtra progressivement quand le dos sera plus tendu dans la décontraction et qu'il autorisera un meilleur fonctionnement des muscles abdominaux................. 

Encore une fois MERCI Yves, je vais prendre en compte tout vos conseils qui me sont précieux !

Pour les actions de jambes, elles n'étaient pas continuent (je me suis probablement mal exprimé), dès que je le senter céder, je céder à mon tour, justement pour que mon action de jambes ne devienne pas lassante et moins efficace pour lui.

Le travail avec changement de pied et "8", c'est sur conseil de l'ostéo, il a vraiment insisté pour travailler au galop (je ne serais pas vous dire ses mots exact), mais visiblement, sa aiderai le cheval à pousser ses postérieurs sous le ventre (la masse) et monter son dos, et donc le tendre.
Il m'a dit que vu l'endroit où il était coincé, c'était necessaire au moins durant 2 bonnes semaines durant le travail en carrière.

L'ostéo revient cette semaine, il doit me donné le compte rendu de la visite avec le shéma de l'endroit où il était bloqué, je vous dirais tout sa !


C'est bien dommage que je n'est pas les finances pour vous faire venir voir mon Loulou, car il est vrai que c'est en voyant et en montant un cheval que l'on sait apporté les conseils les mieux approprié au cheval (et au cavalier) ... comme vous l'aviez souligné une fois.  

Kafou au travail ce matin.

Comme il a pris la vilaine manie de faire le con avec moi (surement à cause de mon niveau, j'arrive pas à le cadré comme il faut sans doute) une cavalière qui sort en dressage/obstacle niveau amateur 1 est venu m'aider ce matin.

Elle l'a monté, et l'a vite remis à sa place le petit coquin !



son dos est moins creux et ses fesses plus ronde, probablement grace au travail en extérieur (du pas actif sur du déniveler, et du trotting sur des terrains plat)
(le coquin voulait sa pomme, il grattait et faisait son mandiant  

par contre elle m'a dit qu'il s'appuie fort sur la main, probablement pour chercher son équilibre, mais que ce n'est pas bon de le laisser faire, car il doit trouver son équilibre sans avoir à le chercher sur la main, vous en pensez quoi vous ?  

Nini Satsuki a écrit:

par contre elle m'a dit qu'il s'appuie fort sur la main, probablement pour chercher son équilibre, mais que ce n'est pas bon de le laisser faire, car il doit trouver son équilibre sans avoir à le chercher sur la main, vous en pensez quoi vous ?  

S'il s'appuie fort sur la main, c'est certainement dû à un problème de dés&équilibre... mais s'il s'appuie c'est que la cavalière le laisse ou l'invite même à s'appuyer.
J'ai l'impression qu'il est monté ,sur la photographie, en rênes allemandes.Si ce n'est qu'une illusion d'optique, il n'en est pas moins vrai que l'attitude du bout de devant n'est pas juste C''est vrai que le cheval est "mis en place" devant (j'emploie volontairement une expression à la mode qui ne veut rien dire), mais cette attitude est totalement artificielle, obtenue avec un cheval qui reste contracté, donc qui s'appuie sur l'appui qu'on lui offre. Car, au vu le mouvement des postérieurs , il gagnerait à avoir une encolure un peu plus allongée et plus de liberté dans le bout de devant............... 

Mais il est de toutes façons difficile de juger sur une seule photographie. C'est un exercice que je n'aime pas, un cheval ne pouvant s'apprécier que dans le mouvement et dans le réel.(même une vidéo ne peut transmettre l'ambiance et la relation "éthérée qui se crée entre le cheval et son environnement humain).

Nini, Si le cheval "fait le con" avec vous ce n'est pas une question d niveau, mais surtout de manque d'autorité. car si il ne vous respecte pas quand vous êtes sur son dos, c'est qu'il ne vous respecte pas quand vous êtes au sol. Et il est vrai que cela s'empire si le cavalier manque des bases indispensables (équilibre, fixité, liberté des aides)!

"Le cheval fait le con" c'est excellent, cela prouve qu'il est beaucoup mieux dans son corps et donc sa tête, vos soins ont été efficaces!
Ne le cadrez pas trop, à la voix plutôt qu'en actions de mains ou jambes, vous avez un bon contact avec lui, il comprendra vos limites.

Comme yveskatz , je n'aime pas beaucoup la photo de Kafou monté. Il est franchement sur les épaules, son garrot pourtant très proéminent est à la hauteur de sa croupe, ce n'est pas normal, d'ailleurs ce n'est pas le cas lorsqu'il mendie sa pomme. L'encolure est raccourcie, comme un humain qui voudrait rentrer la tête dans les épaules. Après les manipulations ostéopathiques, il faut lui laisser plus de liberté devant, pour éviter qu'il ne retrouve son ancienne habitude, même s'il parait trop ouvert. Et s'il est trop guilleret sans enrênement, le monter uniquement au pas et au trot, jusqu'à ce que vous puissiez gérer le galop. Laissez vous du temps!

yveskatz a écrit:

Nini Satsuki a écrit:

par contre elle m'a dit qu'il s'appuie fort sur la main, probablement pour chercher son équilibre, mais que ce n'est pas bon de le laisser faire, car il doit trouver son équilibre sans avoir à le chercher sur la main, vous en pensez quoi vous ?  

S'il s'appuie fort sur la main, c'est certainement dû à un problème de dés&équilibre... mais s'il s'appuie c'est que la cavalière le laisse ou l'invite même à s'appuyer.
J'ai l'impression qu'il est monté ,sur la photographie, en rênes allemandes.Si ce n'est qu'une illusion d'optique, il n'en est pas moins vrai que l'attitude du bout de devant n'est pas juste C''est vrai que le cheval est "mis en place" devant (j'emploie volontairement une expression à la mode qui ne veut rien dire), mais cette attitude est totalement artificielle, obtenue avec un cheval qui reste contracté, donc qui s'appuie sur l'appui qu'on lui offre. Car, au vu le mouvement des postérieurs , il gagnerait à avoir une encolure un peu plus allongée et plus de liberté dans le bout de devant............... 

Mais il est de toutes façons difficile de juger sur une seule photographie. C'est un exercice que je n'aime pas, un cheval ne pouvant s'apprécier que dans le mouvement et dans le réel.(même une vidéo ne peut transmettre l'ambiance et la relation "éthérée qui se crée entre le cheval et son environnement humain).

Je suis assez d'accord avec toi sur l'attitude demander au cheval, on a l'impression que c'est totalement artificielle, après sur une seule photo c'est dur à dire mais ça donne cette impression !!

Et aussi d'accord avec le fait que si il s'appuie c'est qu'on le laisse faire !
Est-ce que ça rejoint le fait qu'il vienne chercher le contact ??

Bonsoir à tous, longtemps que je ne suis pas passé, assez occupé à la maison, et une assos de protection de chats surchargé ...

Je viens vous portez des nouvelles de Kafou, qui va bien, à nettement progresser, il ne cherche plus à s'appuyer sur la main comme avant, mais cherche néanmoins un contact lors des transitions (normal ?)

Il a bien repris du poids, le véto m'avait dit de le mettre sous floconnais "élevage" de dynavéna durant 1 mois 2L matin et 2L soir pour qu'il s'arrondisse, ce qui a marché nikel !

Il est travailler sur le plat par une amie à moi, ainsi que sur le saut, car avec moi c'est pas évident, il a pris de la force et me test !

Donc balade 2 fois/semaine, pas actif, et trot sur dénivelé( foret domanial à proximité avec chemin top),1 séance de dressage avec ma copine avec rènes allemande quand monsieur est décider à faire le con (coup de cul, et essaie de prendre la main) 1 séance de saut toute les 2 semaines, et moi avec gogue 1 fois/semaine, je préfère le monter avec un gogue (pas trop serrer) car il passe sa séance avec le nez en l'air avec moi sinon  

Il a eu sa contre visite de l'ostéo, il l'a trouvé top, bien niveau poids, et il n'est plus du tout bloqué comme avant !

petites photo pour illustré: