CHANGEMENTS DE PIEDS - GALOP DESUNI

Mon SF de 8 ans change de pied en 2 temps (ou reste désuni).
J’ai commencé les changements de pied sur une barre. Ca passait pas trop mal droite/gauche mais presque toujours désuni gauche/droite. Il avait une tendance à charger (comme à l’obstacle) mais ça s’arrange bien qu’il reste un peu contracté avant (anticipation) la demande et précipite après.
Comme le cheval comprenait les aides j’ai demandé les changements au centre d’un 8 puis en fin de ½ volte (en appuyer).
J’ai un galop en équilibre bien cadencé et lent, juste ou à faux. Il maîtrise les départs du pas et de l’arrêt.
C’est un cheval au dos plutôt court et raide facilement stressé.
J’essaie d’obtenir des transitions galop/pas (pas complètement acquises) et de rapprocher mes départs alternés. Serait-il bon de redemander sur des barres ?
Je ne sais plus trop comment m’y prendre. Problème d’ostéo ?

plusieurs remarques:
un changement plus facile d'un côté que de l'autre: le problème de dissymétrie n'est pas encore réglé......
le cheval reste désuni; change-t-il devant et pas derrière ou l'inverse..selon la réponse c'est que le cheval est sur les épaules......ou un problème de dissymétrie(voir ci dessus) ce qui peut être explicable si le cheval a un dos court et raide..car un cheval court est beaucoup plus difficile à délier qu'un cheval au dos un peu long...
La contraction qu'il présente avant le changement de pied est le signe d'une préparation gymnique pas encore parfaite..et cela peut être mis en relation avec la non acquisition des transitions galop/pas dans la décontraction et le mouvement en avant.....
Demande sur les barres: c'est un exercice que je ne pratique pas, n'étant pas persuadé de son efficacité pour demander des changements de pied dans l'optique de travailler un jour les changements rapprochés..Je crois plus en l'exercice sur le cercle, ou à partir des appuyers....dans l'optique cso, par contre, c'est envisageable...
Pour ce qui est de l'ostéopathe, seul votre ressenti en selle et des palpations à pied vous permettront de savoir si son passage est nécessaire...

Attention, ce qui précède ne sont que des pistes de réflexion....pour juger correctement, il faut voir le couple au travail..et je ne suis pas un spécialiste du changement de pied......

En liberté, change-t-il naturellement ?

Bénédicte Desgroux a écrit:

En liberté, change-t-il naturellement ?

Oui sans aucun problème et je culpabilise... mais l'essentiel n'est-il pas de reproduire les évolutions naturelles du cheval qui sont presque toujours parfaites ?

yveskatz a écrit:

plusieurs remarques:
un changement plus facile d'un côté que de l'autre: le problème de dissymétrie n'est pas encore réglé......
le cheval reste désuni; change-t-il devant et pas derrière ou l'inverse..selon la réponse c'est que le cheval est sur les épaules......ou un problème de dissymétrie(voir ci dessus) ce qui peut être explicable si le cheval a un dos court et raide..car un cheval court est beaucoup plus difficile à délier qu'un cheval au dos un peu long...
La contraction qu'il présente avant le changement de pied est le signe d'une préparation gymnique pas encore parfaite..et cela peut être mis en relation avec la non acquisition des transitions galop/pas dans la décontraction et le mouvement en avant.....
Demande sur les barres: c'est un exercice que je ne pratique pas, n'étant pas persuadé de son efficacité pour demander des changements de pied dans l'optique de travailler un jour les changements rapprochés..Je crois plus en l'exercice sur le cercle, ou à partir des appuyers....dans l'optique cso, par contre, c'est envisageable...
Pour ce qui est de l'ostéopathe, seul votre ressenti en selle et des palpations à pied vous permettront de savoir si son passage est nécessaire...

Attention, ce qui précède ne sont que des pistes de réflexion....pour juger correctement, il faut voir le couple au travail..et je ne suis pas un spécialiste du changement de pied......

Pas facile de juger virtuellement dans ce cas, j'en conviens.
Dyssimétrie ou tendance naturelle, j'ai du mal à en juger.Le changement droite/gauche étant naturellement plus facile que l'inverse.
Comme j'avais un peu fait l'impasse sur les départs à contre-galop pour des raisons de difficultés de compréhension des aides de départ au galop juste (lors de l'achat et du changement de cavalier, j'ai repris ce matin les départs alternatifs et alléatoires sur chaque pied mais j'ai remis de la confusion dans la tête du cheval. Esperons que ça s'arrange.
Le changement de pied sur une barre n'est pas très "catholique" en dressage mais a le mérite d'être efficace car le cheval change en l'air lors du léger petit saut sur le barre. C'est dans le cadre de l'obstacle que je l'ai adopté et j'en ai profité pour associer les aides correspondantes.
Essayant d'avoir un cheval polyvalent (dressage/obstacle/exterieur) il n'est pas toujours facile d'adapter les differentes méthodes mais je tiens à cette notion de polyvalence.
Merci pour vos pistes.

si le changement droite/gauche est plus aisé ... et si on part du constat qu'il est désuni de l'arrière alors il faut paufiner l'engagement du postérieur droit pour avoir un meilleur départ à droite.

Pour améliorer le galop à droite je travaillerai sur un petit croisilon à franchir au galop à droite en restant sur un grand cercle pour avoir un léger pli et rechercher la décontraction dans l'allure : petit à peti il va se muscler dans ce galop et la dyssimétrie s'atténuera...

De ton coté : tu déculpabilseras; le saut te décontractera dans ce galop et lorsque tu réaborderas les changements ca passera plus naturellement...
car mentalement tu ne sera plus à travailler ce qui ne va pas : du coup tu seras plus liant et concnetré sur le mouvement en avant et non la transition)

Sinon du point de vue gymnastique pure : je travaillerai l'épaule en dedans à droite au pas et au trot (mais surtout au pas) ainsi que l'escargot pour alterner avec des appuyers et des cessions aussi !

lumblavi

(je suis curieuse de voir d'autres réactions car le sujet m'interesse!)

Ça peu aussi être dû à un problème de position du cavalier, nous aussi nous avons des problèmes de dissymétrie.

guyonne a écrit:

si le changement droite/gauche est plus aisé ... et si on part du constat qu'il est désuni de l'arrière alors il faut paufiner l'engagement du postérieur droit pour avoir un meilleur départ à droite.
lumblavi

(je suis curieuse de voir d'autres réactions car le sujet m'interesse!)

Le fait que le droite/gauche passe moins mal que l'inverse me semble du à une meilleure qualité de galop à droite. J'insiste donc sur le galop à gauche. Il me semble que le cheval change mieux en partant du pied sur lequel il est le plus à l'aise mais ça n'engage que moi.

Leslie Campion a écrit:

Ça peu aussi être dû à un problème de position du cavalier, nous aussi nous avons des problèmes de dissymétrie.

Certainement surtout une vieille carcasse comme moi mais il va falloir que mon cheval s'adapte à ma "vetusté" comme je m'adapte à ses humeurs (ex : ses écarts à l'experieur lorsqu'un papillon s'envolle ou même seulement quand il pense qu'il pourrait y avoir un papillon - en hiver ...)

autre piste pour travailler le galop en vu des changements de pied.... glanée sur un forum (c'est pas de moi mais je vais retenir !) :

(Ce travail se fait mains soutenues, encolure relevée, y compris en EW ! Jamais d’incurvation, bannir rêne intérieure, actions des jambes uniquement à la sangle)

1) Travailler l’appuyer léger (très léger) au pas d’un coté puis de l’autre.

2) Ensuite transitions de l’appuyer (très peu accentué) de gauche directement à droite sans chasser les hanches (par le centre) au pas. Réussi si change en une foulée légère.

3) Travailler les hanches en dedans d’un côté puis de l’autre, au pas.
Ensuite transitions de hanches à gauche à hanches à droite au pas par le centre (ne pas chasser). A ce stade ton cheval a terminé son dressage du changement de pieds ! Le reste c’est pour le cavalieri.

4) Ensuite, au galop en appuyer léger à droite, puis à gauche (évite les parois) jusqu’à obtenir la légèreté !

5) Puis, de l’appuyer au galop à gauche, remettre doit et commencer un début d’appuyer à droite sans demander de changer.

6) Aller le plus loin possible sans changer, souvent.

7) Accepter le changement quand il se produira (comme par accident) mais toujours aller vers les hanches en dedans immédiatement après puis arrêter le cheval et récompense.

Nombreux arrêts récompense à chaque étape. Fractionner encore si nécessaire.

Ne pas redescendre les mains avant obtention de la légèreté dans le changement

guyonne a écrit:

autre piste pour travailler le galop en vu des changements de pied.... glanée sur un forum (c'est pas de moi mais je vais retenir !) :

(Ce travail se fait mains soutenues, encolure relevée, y compris en EW ! Jamais d’incurvation, bannir rêne intérieure, actions des jambes uniquement à la sangle)

1) Travailler l’appuyer .../...

Nombreux arrêts récompense à chaque étape. Fractionner encore si nécessaire.

Ne pas redescendre les mains avant obtention de la légèreté dans le changement

J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre même si la méthode semble sèrieuse.
Qu'entend-t-il par "par le centre" ?
Ses appuyers à droite puis à gauche avant de déclencher de chgt de pied sont sur quelle ligne ?

Après le travail de départ n'importe où sur n'importe quel pied ayant crée de la confusion j'ai fait marche AR et j'ai ressorti mes barres en fin de diagonale de 1/2 volte. Les changements de pied ont été obtenus sur la barre même du côté le plus difficile.
Dans l'attente de vos commentaire après essaie de la méthode.

je pense qu'il fait référence à l'effet d'ensemble ... car le texte vient de l'enseignement de PAtt PArelli niveau 3 en westerne où il aborde un équilibre sur les hanches ... d'où aussi le fait d'insister sur le fait des mains souteneue et encolure relevée ...

donc "par le centre" serait à comprendre comme le fait que le cheval se déplace tout entier, dans son ensemble de manière fluide, et que le déplacement des hanches suit celui des épaules dans le changement d'appuyer ...


si mon analyse est bonne ...

Sinon l'exo de la demi volte est parfaite ... j'ai même envie de dire pourquoi la barre ?

le tracé même suffit à inciter le cheval à un bon départ ...
le fait de revenir à la piste amène le cheval au plus près du mur : or il est bien connu que le parre botte à un effet attractif ! Le cheval rééquilibré "naturellement" n'a nul besoin des aides du cavalier pour enclancher promptement un galop en partant de la force propulsive des postérieurs !

Conclusion : je continuerais l'exercice mais sans la barre !

guyonne a écrit:

Sinon l'exo de la demi volte est parfaite ... j'ai même envie de dire pourquoi la barre ?

le tracé même suffit à inciter le cheval à un bon départ ...

Conclusion : je continuerais l'exercice mais sans la barre !

Pourquoi la barre ?
Je l'avais abandonnée déjà depuis plusieurs mois mais sans barre le changement de pied est sytématiquement en 2 temps d'un côté et 3/5 sur l'autre pied.
Naturellement le cheval qui saute change de pied.

La sagesse dans ce cas est de ne plus demander de chgt de pied (pour ne pas donner l'habitude des 2 temps), et de reprendre le travail de la qualité de galop (que je juge suffisante malgré tout) et de départs. C'est ce que j'ai fait depuis quelques mois.
Donc la barre dans ce cas est un peu une prothèse (comme un enrênement) mais qui peut aider des chevaux réfractaires à cet exercice et faire gagner du temps.

Ma dernière jument (un saucisson au dos long) sans qualité ni allure passait sans problème et sans barre (d'accord j'avais 40 ans de moins) ;-)

J'ai le même soucis avec un jeune espagnol en ce moment.
Mais le problème c'est que lui il se trouve confortable au galop à faux.
Bref...
En ce moment j'essaie en partant à faux en début de longueur et lui demande le changement de pied dans la largeur.
Le problème c'est qu'il accélère en s'ouvrant, idem sur des courbes et sur des barres au sol.
J'ai bien tentée des rênes allemandes pour éviter qu'il ne fuit (non, ne me lincher pas ) ça a plutôt bien marcher mais je vous raconte pas les séances qui ont suivis, il avait pris 1kg de + dans la bouche
Enfin, je vais relire tout ce que vous avez écrit à tête reposée car les écritures techniques quand on est pas dedans, ça ressort aussi vite que ça rentre.

Si quelqu'un peux me dire d'une manière simple comment apprendre le changement de pied à un jeune cheval, je suis preneuse.
Je sais le faire, ce n'est pas le 1er cheval à qui je l'apprend mais là j'ai tout essayé et rien ne marche avec ce cheval, alors je vais peut être trouvé la solution en repartant du point zéro.
Le cheval en question est très léger sur la main et étend très bien son encolure, rassemble bien le galop, maîtrise les déplacements latéraux simples au pas et au trot et les transitions galop pas, avec quand même un léger déséquilibre sur les épaules dans les transitions descendantes).
D'ailleurs, à quel moment apprenez vous à un cheval à changer de pied ?
Comment savez vous quand il est prêt ?

Désolé Denis, je profites de ton post

Florence Lemoine BP a écrit:

J'ai le même soucis avec un jeune espagnol en ce moment.
Mais le problème c'est que lui il se trouve confortable au galop à faux.
Bref...
En ce moment j'essaie en partant à faux en début de longueur et lui demande le changement de pied dans la largeur.
Le problème c'est qu'il accélère en s'ouvrant, idem sur des courbes et sur des barres au sol.
J'ai bien tentée des rênes allemandes pour éviter qu'il ne fuit (non, ne me lincher pas ) ça a plutôt bien marcher mais je vous raconte pas les séances qui ont suivis, il avait pris 1kg de + dans la bouche
Enfin, je vais relire tout ce que vous avez écrit à tête reposée car les écritures techniques quand on est pas dedans, ça ressort aussi vite que ça rentre.

Si quelqu'un peux me dire d'une manière simple comment apprendre le changement de pied à un jeune cheval, je suis preneuse.
Je sais le faire, ce n'est pas le 1er cheval à qui je l'apprend mais là j'ai tout essayé et rien ne marche avec ce cheval, alors je vais peut être trouvé la solution en repartant du point zéro.
Le cheval en question est très léger sur la main et étend très bien son encolure, rassemble bien le galop, maîtrise les déplacements latéraux simples au pas et au trot et les transitions galop pas, avec quand même un léger déséquilibre sur les épaules dans les transitions descendantes).
D'ailleurs, à quel moment apprenez vous à un cheval à changer de pied ?
Comment savez vous quand il est prêt ?

Désolé Denis, je profites de ton post

Ne sois pas désolée quand tu décris ton problème je croirais que tu parles de mon cheval
Aujourd'hui on apprend le changement de pied plus tôt qu'avant semble-t-il surtout à un cheval de CSO.
Dans ma première "vie de cavalier" j'étais contre tout enrennement maintenant j'en utilise plusieurs y compris les rênes allemandes car je suis pressé (mon cheval ayant des chances de me survivre). Je cherche toujours à les utiliser le moins possible et a m'en débarasserr au plus vite.
Je crois qu'il y a autant de méthodes d'apprendre le changement de pied que de cavaliers ou de chevaux. Revenir en arrière est toujours la solution surtout dans ce genre de problème pour ne pas laisser s'installer de mauvaises habitudes. Mon cheval aussi trouve un certain confort dans le galop désuni et galope bien à faux.
Soyons attentifs, essayons les differentes solutions et tenons-nous au courant. On va y arriver. Ce matin j'ai obtenu quelques bons changements sur la barre. Après l'un d'eux il s'est arrêté et m'a demandé une carotte (je n'en avais pas et j'en étais désolé) mais c'est la preuve qu'il sait quand c'est bien. Je me demande si chez ces chevaux en équilibre naturel au galop notre difficulté ne serait pas due à une sorte de paresse du cheval.

Bonsoir,

Première séance ce mercredi, de changement de pied pour ma jument. Elle changeait déjà de pied sur un obstacle dans la largeur. On a repris le même système : 2 barres au sol collées l'une à l'autre dans la largeur du manège (40x20), en X. C'est bien passé, en augmentant l'amplitude à l'abord. Ensuite même exercice sans les barres, et pour le coup elle changeait en 2 temps au début, puis c'est passé...
Ça peut être une autre idée de comment aborder la chose...

Chloé Buronfosse a écrit:

Bonsoir,

Première séance ce mercredi, de changement de pied pour ma jument. Elle changeait déjà de pied sur un obstacle dans la largeur. On a repris le même système : 2 barres au sol collées l'une à l'autre dans la largeur du manège (40x20), en X. C'est bien passé, en augmentant l'amplitude à l'abord. Ensuite même exercice sans les barres, et pour le coup elle changeait en 2 temps au début, puis c'est passé...
Ça peut être une autre idée de comment aborder la chose...

Interessant et encourageant. Merci.
Combien de temps environ entre le début et le changement de pied qui passe bien sans barre ?

Pas beaucoup, en fait j'ai profité d'un cours de ma collègue où les cavaliers n'étaient pas nombreux pour participer avec ma jument. De gauche à droite, c'est presque passer tout seul, et c'est de droite à gauche où il a du me falloir 3/4 passage... Comme c'était la première séance j'ai laissé la-dessus, je n'ai pas trop insisté (une fois qu'elle a compris, j'ai arrêté), à voir à la prochaine séance !
L'idée, c'était vraiment d'avancer, d'augmenter l'amplitude, pour qu'elle ait plus de temps pour changer, donc pas très discret pour l'instant, mais pour une première séance, je ne pensais pas qu'elle comprendrait aussi vite ! Et puis dans la largeur, c'est plus facile, comme les courbes arrivent vite, on s'oriente plus facilement.

Chloé Buronfosse a écrit:

Pas beaucoup, en fait j'ai profité d'un cours de ma collègue où les cavaliers n'étaient pas nombreux pour participer avec ma jument. De gauche à droite, c'est presque passer tout seul, et c'est de droite à gauche où il a du me falloir 3/4 passage... Comme c'était la première séance j'ai laissé la-dessus, je n'ai pas trop insisté (une fois qu'elle a compris, j'ai arrêté), à voir à la prochaine séance !
L'idée, c'était vraiment d'avancer, d'augmenter l'amplitude, pour qu'elle ait plus de temps pour changer, donc pas très discret pour l'instant, mais pour une première séance, je ne pensais pas qu'elle comprendrait aussi vite ! Et puis dans la largeur, c'est plus facile, comme les courbes arrivent vite, on s'oriente plus facilement.

Pas certain à ce stade qu'elle ait vraiment compris car sur la barre le chgt de pied est naturel. Sans barre et 100% aux aides ça peut être différent mais ça peut aussi ne poser aucun problème.
Je voulais essayer quelque chose ce matin et la carrière était gelée. Grrrrrrrrrrrrr !

avec la barre tous les chevaux changent de pied ... ou pas !

Je monte depuis peu un cheval de 7 ans qui a été re-débourré cet été : depuis ocobre il est monté 3 fois par semaine et en décembre il n'a rien fait....
J'en suis à la 3 em séance personnelement à raison de une le lundi et l'autre le vendredi...reste le mardi et le dimanche pour la demi pension (la proprio ne le monte pas encore...)
Il y avait une barre au sol hier dans la carrière que j'ai pu utiliser : d'abor en ligne droite : je mettais mes aides et le cheval changa de pied ... à chaque fois à droite ou à gauche indifferemment.
Puis je me suis présenté sur la barre sur la courbe pour ne pas avoir le changement de pied et travaille la qualité de l'allure en tant que telle tout en recehrchatn une meilleur concentration du cheval : résultat positif puisque le cheval resta sur le même pied pouvant ainsi continuer sur le cercle comme si de rien était ...
Pourtant je suis loin de vouloir travailler le changement de pied avec ce cheval!

Enfin je ne sais pas si cet élément pourra vous servir ... et n'hésitez pas à réagir surtout !

Denis PILLEBOUT a écrit:

Pas certain à ce stade qu'elle ait vraiment compris car sur la barre le chgt de pied est naturel. Sans barre et 100% aux aides ça peut être différent mais ça peut aussi ne poser aucun problème.
Je voulais essayer quelque chose ce matin et la carrière était gelée. Grrrrrrrrrrrrr !

C'était une première approche, donc oui elle a compris sur le coup, après à voir dans une prochaine séance, si elle s'en rappelle, et si elle a assimilé aides et action...

Enfin la carrière dégelée. J’ai pu essayer la méthode suivante.
Départs au galop répétés au milieu du petit côté aux 2 mains mais toujours au même endroit jusqu’ à ce qu’il le vole.
Pose d’une barre au sol à ce même endroit (milieu du petit côté).
Arrivé au galop à faux sur la barre. Ca passe à tous les coups, bien du côté facile en 2 temps sur l’autre pied.
Pour éviter ça j’ai demandé le changement côté difficile en suspension (pesée sur l’étrier extérieur et jambe intérieure à la sangle) pour alléger l’AR main, de cette manière il est passé en un temps (si décalage il y a eu il a été peu important mais en suspension je ne le sens pas).
Si je continue cet exercice parallèlement il faudra travailler le galop à faux pour éviter les changements de pied non souhaités.
A confirmer on va voir demain (sauf gel)

et pourquoi avoir choisi le petit coté qui demande du coup une certaine contrainte en abordant à faux avec le passage d'un angle à faux ?
sur le grand coté en plaçant la barre plus proche de la fin cela évitait l'abord "difficile" ...

guyonne a écrit:

et pourquoi avoir choisi le petit coté qui demande du coup une certaine contrainte en abordant à faux avec le passage d'un angle à faux ?
sur le grand coté en plaçant la barre plus proche de la fin cela évitait l'abord "difficile" ...

Quelqu'un a écrit plus haut avoir fait comme ça, c'est pour cela que j'ai voulu essayer. Avant je mettais les barres en fin de diagonales peu avant le virage. Sur le petit côté le cheval à plus tendance à vouloir sortir de la situation inconfortable du galop à faux et c'est l'endroit précis où on demande les départs. Ca demande à être confirmé dans les prochains jours mais la 1ere fois ça passait mieux. A suivre.