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 Changements de pieds au galop...

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Jean-Philippe

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MessageSujet: Changements de pieds au galop...   Jeu 4 Fév 2010 - 21:27

Je vais poser une question en prem's ici, avant de la poser sur mon forum ! J'espère que tu apprécie mon cher Yves...

Ma jument (ou presque) qui vient de se faire une entorse du genou de derrière au faisant l'andouille au pré, a parfaitement compris que quand je passe de l'appui d'un ischion à l'autre, elle doit changer de pied, au galop bien entendu. Hélas, au lieu de me le faire en l'air, elle me le fait de ferme à ferme en une fraction de seconde... Voilà le pb auquel je dois m'attaquer quand elle pourra reprendre le travail dans un mois...
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Fanny Lefèvre

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MessageSujet: Re: Changements de pieds au galop...   Jeu 4 Fév 2010 - 22:01

Peux tu expliquer ce que tu entends par "elle change de ferme à ferme en une seconde", car j'ai du mal à visualiser comment elle fait pour repasser au pas et repartir en si peu de temps et sans que tu le sentes venir?
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Jean-Philippe

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MessageSujet: Re: Changements de pieds au galop...   Jeu 4 Fév 2010 - 22:04

Je lui demande le changement : elle frappe un ferme à ferme avec un temps d'arrêt très bref... Elle a compris, l'assiette glisse de l'autre côté, je dois galoper sur l'autre pied... Mais, elle doit trouver plus commode de passer par l'arrêt que de le faire pendant le temps de suspension... Ou elle n'y a pas encore pensé... Faut donc que je trouve le moyen de lui expliquer gentiment...
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MessageSujet: Re: Changements de pieds au galop...   Jeu 4 Fév 2010 - 22:10

ah ok, elle frappe un temps d'arrêt, visuellement ça me parle plus du coup.
c'est une sorte de changement de pied planté, ou alors très heurté je pense (je cherche un équivalent dans mon jargon jugistique).
Et donc tu cherches de solutions car du coup elle te le vole un peu dès que ton assiette agit et t'as pas le temps de la remettre vraiment devant pour éviter ce temps d'arrêt j'imagine.
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MessageSujet: Re: Changements de pieds au galop...   Jeu 4 Fév 2010 - 22:15

bon ben comme je n'ai jamais rencontré ce problème et que je ne suis pas enseignante, je peux pas trop aider, mais je te soutiens moralement.
Je voulais surtout m'informer car je ne comprenais pas mais mon post est inutile du coup (Yves va me gronder).
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Jean-Philippe

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MessageSujet: Re: Changements de pieds au galop...   Jeu 4 Fév 2010 - 22:19

Non, elle ne me les vole pas ! Elle les donne à ma demande, mais pas en l'air ! Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Changements de pieds au galop...   Ven 5 Fév 2010 - 7:54

en y réfléchissant, mais c'est très dur sans voir ta jument en action, j'ai plusieurs hypothèses:
-Soit le changement de pied est heurté, auquel cas ça signifie que la jument refuse de passer son dos, soit parce qu'elle a peur de buter sur la main, soit parce qu'elle ne fonctionne pas juste en général.
-Soit le changement marque un vrai temps d'arrêt auquel cas la jument manque 1- de propulsion, et là il faut donc regarder la qualité du galop avant l'exercice et s'atteler à la locomotion.
2- d'impulsion et là il y a un vrai travail de mise en avant à faire avant l'exercice aussi.
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Jean-Philippe

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MessageSujet: Re: Changements de pieds au galop...   Ven 5 Fév 2010 - 9:34

C'est vrai que la jument manque d'impulsion, ou plutôt a une impulsion "normale" et non "exceptionnelle".

Je demande les changements en descente de main. Elle ne peut donc absolument pas se heurter à la main. Elle est d 'ailleurs d'une manière générale assez légère, malgré un léger point de contraction à la commissure gauche qui tend à disparaître... Enfin, avant le mois d'arrêt de travail...
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Fanny Lefèvre

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MessageSujet: Re: Changements de pieds au galop...   Ven 5 Fév 2010 - 18:23

ce n'était que des hypothèses par rapport à ce que j'ai l'habitude de voir sur les rectangles.
Si tu as vraiment un vrai temps d'arrêt, c'est plutot à un pb d'impulsion que ça fait penser en effet.
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Jean-Philippe

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MessageSujet: Re: Changements de pieds au galop...   Ven 5 Fév 2010 - 18:27

C'est ce que je pense également... Mais, comment régler ce pb ?
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yveskatz

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MessageSujet: Re: Changements de pieds au galop...   Ven 5 Fév 2010 - 18:38

Ce n'est pas moi qui vais t'apprendre quoi que ce soit des subtilités de l'art équestre....
N'y a-t-il pas un problème dans la transition galop/pas?
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Jean-Philippe

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MessageSujet: Re: Changements de pieds au galop...   Ven 5 Fév 2010 - 19:53

Sacré Yves... C'est exactement ce que j'avais commencé à reprendre avant son incident. Wink
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Fanny Lefèvre

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MessageSujet: Re: Changements de pieds au galop...   Sam 6 Fév 2010 - 8:52

c'était aussi ma question, que se passe-t-il quand tu le demandes de ferme à ferme?
perso j'ai le pb inverse, mon cheval change très bien en l'air à la demande, mais le ferme à ferme c'est juste pas possible, il transitionne au trot et quand j'insiste avec mes aides pour lui montrer que c'est une transition au pas que je veux il résiste fort et accélère en ralant. C'est assez rageant car il a une bonne qualité de galop et il s'équilibre facilement, l'exercice ne devrait donc pas lui poser bcp de difficultés, mais je n'arrive pas à comprendre s'il n'y arrive pas ou s'ilo ne comprend pas ce que je veux.
Les conseils sont les bienvenus aussi^^
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Laurence Grard Guenard BE

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MessageSujet: Re: Changements de pieds au galop...   Sam 6 Fév 2010 - 20:35

Je ne comprends pas "c'est rageant".

Pour moi, quand il n'y a pas de patience, il n'y a pas d'équitation. Je ne veux pas dire par là qu'il faut attendre des années pour obtenir un résultat. C'est simplement que la reflexion "c'est rageant" représente pour moi un état d'esprit contraire au travail dans de bonnes conditions.

S'énerver, être agacée, n'est-ce pas déjà conditionner la mauvaise réponse ?
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Fanny Lefèvre

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MessageSujet: Re: Changements de pieds au galop...   Sam 6 Fév 2010 - 21:52

"rageant" ne signifie absolument pas que je n'ai pas de patience ou un mauvais état d'esprit, cela signifie tout simplement qu'il est toujours frustrant de ne pas trouver la solution d'un problème quand il nous semble pourtant avoir toutes les cartes en main.
Pour le reste, juger de mon état d'esprit équestre sur un simple post est fort réducteur à mon avis, malgré cela je suis preneuse de vos conseils sur le problème.
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MessageSujet: Re: Changements de pieds au galop...   Sam 6 Fév 2010 - 22:07

c'est dommage je pensais que l'idée du forum était d'avoir enfin un dialogue constructif autour de l'équitation et non plus de s'attacher au moindre mot de chacun pour lui rentrer dedans, je suis assez déçue de voir que ça se passe déjà comme sur péda...
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chloé bazureau CQP ASA

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MessageSujet: Re: Changements de pieds au galop...   Sam 6 Fév 2010 - 23:07

Laurence Grard Guenard BE a écrit:
Je ne comprends pas "c'est rageant".

Pour moi, quand il n'y a pas de patience, il n'y a pas d'équitation. Je ne veux pas dire par là qu'il faut attendre des années pour obtenir un résultat. C'est simplement que la reflexion "c'est rageant" représente pour moi un état d'esprit contraire au travail dans de bonnes conditions.

S'énerver, être agacée, n'est-ce pas déjà conditionner la mauvaise réponse ?


bien sur qu'il faut de la patience mais quel cavalier n'a jamais été frustré de ne pas reussir un exercice car il ne comprenait pas pourquoi? si c'etait sa faute a lui ou au cheval? c'est tout aussi frustant lorsque l'on voit son cheval qui est malade ou un petit enfant mais on ne sait pas ce qu'il a car il ne sait pas parler! quelle impuissance!!!! et l'impuissance n'est pas forcement un mauvais etat d'esprit, ni la frustation mais plutot un constat que cela ne va pas. la colere et l'emportement sont de mauvais etats d'esprit je pense par contre... le constat d'un mauvais resultat non car le cavalier peut ainsi se remettre en question (s'il le souhaite Rolling Eyes ) et chercher des pistes de reflexion pour trouver un autre moyen pour arriver au resultat voulu. et le forum est un moyen de trouver des pistes de reflexion pour resoudre son probleme dans le respect et la courtoisie je pense et pas un moyen de juger les autres sinon je me desinscris tout de suite!!!!!
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MessageSujet: Re: Changements de pieds au galop...   Dim 7 Fév 2010 - 7:26

Pas de dérapage, pas de procès d'intention.
IL EST HORS DE QUESTION QUE CE FORUM DEVIENNE UN "RING DE BOXE" COMME CERTAINS FORUMS!
Il faut ,comme lors de la pratique équestre,savoir rester zen, mais avoir l'ouverture d'esprit pour comprendre ce que veut dire l'autre.
Sachez vous attacher à la teneur global de l'intervention, et non pas à quelques mots dont le sens peut varier d'une personne à l'autre. "C'est rageant" ne veut pas obligatoirement dire que l'on sort de ses gonds et que l'on se contrôle pas; ce peut être simplement l'expression d'un sentiment face à notre impuissance à comprendre le cheval et le problème du moment.......
CE forum se veut réserver aux enseignants, car je pars du principe(ai-je tort?) qu'une des qualités d'un pédagogue est de s'adapter à l'autre et d'avoir l'ouverture d'esprit suffisante pour comprendre se qu'exprime l'autre...
Nous sommes tous assez grands pour nous modérer nous mêmes et garder à ce forum une ambiance conviviale..
HORS CELA, je ne me gâcherai pas la vie et fermerai ce forum aussi vite que je l'ai créé..
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MessageSujet: Re: Changements de pieds au galop...   Dim 7 Fév 2010 - 7:30

Laurence Grard Guenard BE a écrit:
Je ne comprends pas "c'est rageant".

Bien; vous demandez donc l'explication de ces termes

Pour moi, quand il n'y a pas de patience, il n'y a pas d'équitation. Je ne veux pas dire par là qu'il faut attendre des années pour obtenir un résultat. C'est simplement que la reflexion "c'est rageant" représente pour moi un état d'esprit contraire au travail dans de bonnes conditions.

La réflexion ne s'applique pas à une pratique équestre, mais au sentiment de ne pas comprendre le cheval.
Ce sentiment s'exprime (c'est ainsi que je le comprends)à postériori,une fois à terre


S'énerver, être agacée, n'est-ce pas déjà conditionner la mauvaise réponse ?
Mais ce n'est pas ce qu'exprime les termes "c'est rageant"..

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Laurence Grard Guenard BE

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MessageSujet: Re: Changements de pieds au galop...   Dim 7 Fév 2010 - 7:33

Je ne vois pas où j'ai manqué de respect à qui que ce soit ?

Et si ma piste de reflexion n'était tout simplement pas technique ?

Est-ce que ceux qui ont passé l'instructorat peuvent me confirmer que la psychologie est également importante dans l'amélioration de la performance, que certains grands cavaliers font appel à un coach mental, tandis que d'autres utilisent la sophrologie, ou encore le yoga ?

Pour ne pas reparler de la respiration ...

Je suis désolée de t'avoir heurté Fanny, peut-être aurais-je du utiliser plus de smileys dans mon message.
1/ j'avoue mon incompréhension devant un terme
2/ je dis ce que je pense

--- > merci de m'avoir expliqué ce que cette expression représentait à vos yeux
--- > merci de n'être pas d'accord avec moi, (on n'avance pas avec les personnes qui sont touours d'accord avec nous.)
--- > devant le feu que ma "reflexion" a suscité, je me pose bien d'autres questions, mais apparement je n'ai pas le droit de m'exprimer.

Ne vous inquiétez pas, je ne participerais plus, je ne suis d'ailleurs pas plus sur ffe peda, je ne me cache pas derrière des pseudos.
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MessageSujet: Re: Changements de pieds au galop...   Dim 7 Fév 2010 - 7:37

Fanny Lefèvre a écrit:
c'est dommage je pensais que l'idée du forum était d'avoir enfin un dialogue constructif autour de l'équitation et non plus de s'attacher au moindre mot de chacun pour lui rentrer dedans, je suis assez déçue de voir que ça se passe déjà comme sur péda...

Sachez tous comprendre ce que veut dire l'autre..ne montez pas sur vos grands chevaux dès que vous sentez un semblant d'agression.....
Vous avez raison dans le fond; mais LFG n'a peut être pas exprimé avec suffisamment de subtilité ses propos; mais le ton de votre intervention ci dessus rappelé pourrait laisser transparaître une certaine agressivité..
Comme dit dans un post précédent de manière différente, sachez vous attacher au fond plus qu'à la forme.....ouverture d'esprit, pédagogie,courtoisie, entraide.... se veulent les maîtres mots de ce forum; et toujours avec le sourire sunny
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MessageSujet: Re: Changements de pieds au galop...   Dim 7 Fév 2010 - 7:45

Laurence Grard Guenard BE a écrit:
Je ne vois pas où j'ai manqué de respect à qui que ce soit ?

Et si ma piste de reflexion n'était tout simplement pas technique ?

Est-ce que ceux qui ont passé l'instructorat peuvent me confirmer que la psychologie est également importante dans l'amélioration de la performance, que certains grands cavaliers font appel à un coach mental, tandis que d'autres utilisent la sophrologie, ou encore le yoga ?

Pour ne pas reparler de la respiration ...

Je suis désolée de t'avoir heurté Fanny, peut-être aurais-je du utiliser plus de smileys dans mon message.
1/ j'avoue mon incompréhension devant un terme
2/ je dis ce que je pense

--- > merci de m'avoir expliqué ce que cette expression représentait à vos yeux
--- > merci de n'être pas d'accord avec moi, (on n'avance pas avec les personnes qui sont toujours d'accord avec nous.)
--- > devant le feu que ma "reflexion" a suscité, je me pose bien d'autres questions, mais apparement je n'ai pas le droit de m'exprimer.

L'art d'éduquer le cheval n'apprend-t-il pas à faire preuve de patience et de pondération; les suites données à la réflexion sont un peu trop "gonflées", traduisent un peu ce état à fleur de peau qu'impose l'ambiance que l'on peut sentir dans certains forums et que je veux absente de celui ci

Ne vous inquiétez pas, je ne participerais plus, je ne suis d'ailleurs pas plus sur ffe peda, je ne me cache pas derrière des pseudos.
Mes remarques se veulent juste amicales et qu'elles n'empêchent pas l'échange et le progrès.(Je pense et j'espère que les autres intervenants ont ce même sentiment au delà de mots)
Sachez ne pas monter sur vos "grands chevaux" et partir dès le premier échange. Si vous êtes passionnée par la pédagogie, l'échange et la transmission (ce que laissent supposer certaines de vous remarques), ne partez pas ; faites profitez de votre expérience et profitez de celle des autres.....

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MessageSujet: Re: Changements de pieds au galop...   Dim 7 Fév 2010 - 8:22

Pour reprendre le fil de discussion de ce post, après quelques digressions que l'on se doit tous (et toutes sunny il faut s'y faire..) d'oublier, je répondrais à un message privé qui vient de me parvenir.
Sur ce forum, interviennent des enseignants et seulement des enseignants (sauf sur le forum équitation et compétition ouvert aux juges), mais il est, comme tout le forum, ouvert en lecture libre.Et une lectrice me demande d'expliciter la réponse faite à JP; réponse que JP agrée, mais pour laquelle des explications semblent nécessaires pour certains.
Le problème rencontré est le suivant: lors d'un changement de pied de ferme à ferme(le cheval est au galop ,passe au pas quelques foulées, puis reprend le galop sur l'autre pied), le cheval s'arrête un court instant avant de reprendre le pas et de prendre le galop.
Donc, il serait judicieux de considérer que le problème n'est pas le départ au galop, mais la transition galop/trot; et donc que c'est là que se situe le problème.
On peut cependant se demander:la transition est-elle correcte quand le cavalier ne fait que demander cette transition,sans avoir à l'esprit autre chose que d'avoir un cheval au pas. Si la réponse est affirmative, on peut supposer que l'arrêt serait dû à une contraction involontaire du cavalier, ayant comme "idée fixe" le départ au galop suivant, laquelle pensée serait à l'origine d'une tension ressentie par le cheval et s'exprimant par une transition heurtée......mais ceci n'est qu'une hypothèse. Le problème énoncé est l'exemple type de problème que l'on ne peut résoudre qu'en voyant le cheval en action........ sunny
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MessageSujet: Re: Changements de pieds au galop...   Dim 7 Fév 2010 - 9:06

Certes Yves, mais JP ne parlait-il pas d'un problème sur un changement de pied en l'air?
C'est moi qui ai des problèmes pour changer de ferme à ferme.

laurence> j'espère sincèrement que vous n'aurez pas pris ombrage de toutes ces réponses et que vous continuerez à venir ici, vous vous rendrez vite compte que sur le net, il faut peser et modaliser bcp sa réponse, ce qu'on fait naturellement à l'oral avec le ton de sa voix. Souvent, vos intentions réelles sont perverties par la virtualité de l'écriture sur un forum et donnent lieu à de la surinterprétation.
Vous vous y ferez avec l'habitude, mais restez avec nous , ce serait dommage de vous vexer pour si peu.
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MessageSujet: Re: Changements de pieds au galop...   Dim 7 Fév 2010 - 9:07

Jean-Philippe a écrit:
Je vais poser une question en prem's ici, avant de la poser sur mon forum ! J'espère que tu apprécie mon cher Yves...

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parce que j'avais compris que le problème était là, mais c'est ^peut être moi qui ne comprend pas.
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MessageSujet: Re: Changements de pieds au galop...   

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