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 contre galop/galop à faux

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Dumont Daisy BP TE

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MessageSujet: contre galop/galop à faux   Lun 22 Mar 2010 - 10:31

Bonjour!

Tout d'abord, comment définiriez vous chacun de ces termes?


Ensuite, passons à la pratique! What a Face
Je suis confrontée à une situation tout à fait inconnue jusque là: mon cheval de 7 ans ne sait pas galoper à faux. Je pensais que tout cheval le faisait naturellement, mais lui non, il est parfaitement incapable de galoper à faux même sur une courbe légère.
Il ne sait pas non plus changer de pied (j'avais tenté de travailler ça l'an dernier, j'en ai obtenu quelques uns, mais je n'ai pas encore techniquement le niveau pour le lui apprendre).

Celà est tout de même problématique car en TREC et même en simple balade il se retrouve en difficulté. Il va alors soit rompre l'allure, soit se désunir en changeant des antérieurs.


J'ai ré-essayé hier de demander un contre galop en rejoignat la piste suite à un contre changement de main. La carrière n'étant pas très grande ça n'a pas été simple. Mais même une légère courbe il manifeste des défenses: il passe en sous impulsion, désengage totalement, se creuse, va même jusqu'à donner des coups de tête pour se soulager et me réclamer de repasser au trot.


Il n'a pas de problème ostéopathique, et ce soucis a toujours été présent. En liberté il est in capable de tenir le galop à faux, il va alors naturellement changer d'allure ou le plus souvent se désunir et rompre l'allure.


Je ne sais alors que faire: travailler pour ibtenir le contre galop ou bien me tourner vers le changement de pied?


Ayant posté un message sur ce thème sur un autre forum, on m'a conseillé les exercices utilisant la contre incurvation, je pense qu'effectivement celà nous aidera.



Avez vous connu des cas similaires? Dois-je m'entêter sur le contre galop ou bien me tourner vers le changement de pied?
Quels exercices pourraient aider?
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guyonne

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MessageSujet: Re: contre galop/galop à faux   Lun 22 Mar 2010 - 13:11

excellent !!!

Je voulais créer un post semblable suite au tien (dont tu fais allusion) : c'est bien mieux que tu l'ais fait toi même! Very Happy

Avant d'aborder un véritable contre changement de main , je pense qu'il vaudrait mieux se contenter d'un simple repport de poids : donc alterner piste interne/piste au galop...

ensuite rechercher un galop de travail ralenti au maximum sans perdre ni l'impulsion, ni l'attitude...

donc demander peu mais souvent! Avec de nombreuses pauses / récompenses !

mais j'attends d'autres interventions constructives !! scratch
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Dumont Daisy BP TE

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MessageSujet: Re: contre galop/galop à faux   Lun 22 Mar 2010 - 13:26

comme on dit, les grands esprits se rencontrent! lol!

c'est en effet un bon début...j'avais demandé conseil et m'avait dit de faire sur une diagonale, et ensuite piste au contre galop...sauf qu'il n'est déjà pas capable de faire une ligne brisée Suspect

je vais continuer à travailler son galop, on a encore du travail sur l'attitude. Ensuite j'essaierais d'aborder ces exercices là gentiment, en carrière et aussi en extérieur, des fois que...
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yveskatz

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MessageSujet: Re: contre galop/galop à faux   Lun 22 Mar 2010 - 14:22

Définitions:
contre galop: sur la ligne droite, le cheval galope sur le pied extérieur.
Donc on ne peut parler de contre galop que lorsque le cheval est à la piste.
Galop à faux: le cheval tourne en étant au galop sur le pied extérieur au tournant..
Exemple: cheval au galop à droite piste à main gauche: au contre galop sur grands et petits côtés, galop à faux dans le passage des coins.
Troisième hypothèse, concernant cette fois ci le cavalier.il demande (mal!) le galop sur un pied; le cheval part sur l'autre pied, donc à faux.
Pour aborder le galop à faux, il y a des préalables incontournables:
1/Le cheval doit être capable de partir in différemment sur un pied ou sur l'autre à la demande du cavalier
2/il doit être à même de faire une transition descendante en restant en équilibre et cadencé.
Travailler les départs rapprochés sur la piste, hors la piste, comme le propose Guyonne. Les départs rapprochés inviteront progressivement le cheval à s'équilibrer au galop et à donner des transitions descendantes correctes, donc absentes de résistances.
Cela demande aussi , et avant toute chose,que le cavalier soit maître de son équilibre , ne gène pas son cheval et au contraire l'accompagne dans la plus grande des discrétions.
Une fois que le cheval donne correctement le départ, lui demander à partir de la piste intérieur de rejoindre la piste, uniquement par le travail du buste .
l est possible de mettre le cheval sur une volte afin qu'il soit dans un meilleur équilibre; sortir de la volte sur une piste intérieure et rejoindre la piste
comme indiqué ci dessus, en veillant à la stricte fixité des jambes et des mains par rapport à leur position lors de la demande du départ.
Puis demander sur une grande ligne courbe peu marquée; et au fur et à mesure des progrès s'écarter plus de la piste.
Alterner cette gymnastique avec des départs sur les deux pieds, sur le droit comme sur le cercle, en augmentant progressivement le nombre de foulées en rapport avec le maintien de l'équilibre.
Pour pouvoir donner des conseils plus judicieux, il est indispensable de voir le cheval en mouvement et au travail avec son cavalier.
Tant d'éléments extérieurs peuvent troubler la juste locomotion du cheval!
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guyonne

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MessageSujet: Re: contre galop/galop à faux   Lun 22 Mar 2010 - 17:37

Peut être aussi les variations dans l'allure prépareraient elles aussi ...

car le contre galop demande plus d'impulsion autant qu'il nécessite un parfait équilibre .
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guyonne

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MessageSujet: Re: contre galop/galop à faux   Lun 22 Mar 2010 - 19:01

Pour la réflexion ...


Certains disent que l'exercice ne sert pas à grand chose voire même néfaste pour l'équilibre du cheval .
Celi ci étant infléchi dans un équilibre faux ... et que le cheval rompt dès qu'il en a la possibilité lors d'une courbe plus serrée...

Pourtant cela fait partie de figures imposées dans les protocoles de certaines reprises de dressage...
Il me semble que cet exercice tend vers travail du rassemblé de part la technicité qu'il demande...

Vos avis m'interessent ! scratch
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Fanny Lefèvre

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MessageSujet: Re: contre galop/galop à faux   Lun 22 Mar 2010 - 23:20

Ceux qui disent ça n'ont pas compris grand chose à la biomécanique équestre malheureusement, je le crains, c'est un exercice qui permet d'inverser le rôle des postérieurs, celui qui poussait à juste se retrouvant à équilibrer à faux, et vice versa. Cette inversion permet de symétriser le cheval davantage, c'est donc un exercice très utile pour les chevaux ayant tendance à pousser d'un coté et à équilibrer de l'autre de façon exagérée, ce qui est souvent le cas des galopeurs par exemple.
De plus, c'est un exercice bien utile lorsqu'on a un cheval qui manque d'équilibre ou de soutien au galop.
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Jean-Philippe

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MessageSujet: Re: contre galop/galop à faux   Mar 23 Mar 2010 - 9:34

Bon, je réponds sans avoir lu les réponses, par manque de temps. Sauf bien entendu les définitions que je ne connaissais pas du galop à faux et du contre galop, données par Yves ! Yves, tu m'auras encore appris quelque chose aujourd'hui !!!

Déjà, dans l'ordre, l'apprentissage du changement de pied vient après l'apprentissage du contre galop (ou galop à faux, comme vous voulez...). Je dirais même que les changements de pied viennent après tous les exercices visant à obtenir la rectitude au galop. Ex : comme pratiquer le galop les deux bouts vers l'extérieur sur le cercle, excellent pour redresser, si le cheval change de pied ?

Comment j'aborde le contre galop ? En bout du grand côté, je fais une demi volte de 8 m de diamètre et je rejoints la piste à faux. Les secrets : passer votre poids du corps sur la fesse intérieure au galop (poids à gauche pour le galop à gauche par ex.), laissez l'encolure libre, lâchez devant ! Voire mettez la dans le pli ext au galop, dans le pli conforme au passage du coin, pour libérer l'épaule intérieure du galop. Évidemment, la jambe d'impulsion au galop est la jambe extérieure. Donc, marquez bien le galop avec cette jambe.

Autre point important : ne jamais tenter de passer les deux coins du premier coup. Moi, souvent, avant même le passage du premier, je repasse au trot. Puis, progressivement, je passe le premier coin, puis le second. Je prends la diagonale à la ortie du deuxième coin uniquement par ma jambe intérieure au galop. Je ne touche pas devant...

Voilà. Je n'ai jamais eu de pb avec cette méthode. Je n'ai jamais utilisé le contre changement de main. J'ai même pratiqué cette méthode dans de petits espaces type manège de 12 par 24. Mais là, il fallait que le cheval soit capable de faire la demi volte de 6 m de diamètre...
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yveskatz

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MessageSujet: Re: contre galop/galop à faux   Mar 23 Mar 2010 - 10:28

je pense que, comme tout en équitation,la manière de faire la leçon du galop à faux dépend beaucoup du cheval que l'on a sous les fesses (expression qui doit correspondre mieux à ce qu'il devrait en être que les expressions "entre les mains" ou "entre les jambes"-à mon humble avis Smile .
Avec un cheval dans un équilibre satisfaisant et un cavalier maître de sa gestuelle, on peut aborder le galop à faux tel que le décrit JP.
Avec un cheval différent (moins d'équilibre) et un cavalier autre (moins confirmé), il sera peut être intéressant de commencer par le passage piste intérieure-piste, puis par un contre changement de main progressif et peu marqué au début..
Encore une fois, c'est le cheval qu'il faut écouter; c'est lui qui saura nous dire quelle est la meilleure approche pour lui rendre l'exercice aisé..
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Jean-Philippe

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MessageSujet: Re: contre galop/galop à faux   Mar 23 Mar 2010 - 12:27

Mon cher Yves, malgré tout le respect et l'admiration que j'ai pour ton âge avancé, je ne suis que moyennement d'accord avec ce que tu as écrit. J'ai abordé le galop à faux avec des chevaux à l'équilibre plus que moyen de cette façon. C'est là tout l'intérêt de savoir jusqu'à où il ne faut pas aller trop loin, quitte à repasser au trot juste avant le coin. Et, le cheval s'attendant après plusieurs répétition, à cette transition, il se soutient un peu mieux de lui-même et on peut aller un peu plus loin dans le passage du et des coins.

Quant aux élèves, il est évident qu'on aborde la leçon du contre-galop quand certains acquis sont acquis, comme on dit...

Et si ni l'un ni l'autre ne sont prêts, on reporte ou on met un cavalier plus confirmé sur le cheval et un cheval plus confirmé sous le cavalier...
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MessageSujet: Re: contre galop/galop à faux   Mar 23 Mar 2010 - 13:22

Jean-Philippe a écrit:
C'est là tout l'intérêt de savoir jusqu'à où il ne faut pas aller trop loin, quitte à repasser au trot juste avant le coin.

Et si ni l'un ni l'autre ne sont prêts, on reporte ou on met un cavalier plus confirmé sur le cheval et un cheval plus confirmé sous le cavalier...

Bine sûr, tu parles pour toi, puisque toi tu sais jusqu'à où il ne faut pas aller trop loin.
Personnellement, je donnais des pistes à quelqu'un que je n'ai pas vu à cheval, dont je ne connais ni son niveau, ni celui de son cheval.
Je préfère donc prendre toutes les précautions possibles, les conseils via internet pouvant être pris pour argent comptant par certains....
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Jean-Philippe

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MessageSujet: Re: contre galop/galop à faux   Mar 23 Mar 2010 - 13:40

Ah ! C'est là qu'on voit l'intérêt de la différence d'âge sur l'expérience ! Je m'incline, mon cher Yves...
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yveskatz

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MessageSujet: Re: contre galop/galop à faux   Mar 23 Mar 2010 - 15:05

pas trop sinon tu auras droit à un tour de reins.... bounce
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guyonne

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MessageSujet: Re: contre galop/galop à faux   Mar 23 Mar 2010 - 16:04

ooui je confirme... (partissipant à l'autre forum donc l'autre post sur le même sujet)...

j'avais donc "conseiller" de faire un début de contre changement de main sans aller au delà du possible... mais ce fut trop pour le couple ... d'où mon intervention ici en mesurant mes mots pour ne parler que de piste intérieur et rejoindre la piste...
mais je ne veux divulguer... silent

et d'ailleurs cela me permet de me creuser la tête pour mettre en place un chemin progressif ou plus progressif que je n'emprunte moi même (n'ayant pas eu se soucis avec les chevaux que j'ai eu l'occasion de mettre au changement de pied et donc au contre galop qui y prépare...)

Comme quoi sur le net bien difficile d'aiguiller sans connaitre le cheval, le cavalier... leur niveau respectif et en plus l'adéquation du couple et son niveau! Laughing
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MessageSujet: Re: contre galop/galop à faux   Sam 22 Mai 2010 - 19:29

galop a faux : c'est quand le cheval galope a main droite avec la locomotion du galop a gauche et vice versa .


je suis entrain de travailler ca avec ma trotteuse de 6 ans qui bosse depuis quelques mois .
il faut dabord qu'elle parte en ligne droite a droite et a gauche sans probleme .
au debut je me mettais a faux sur la piste juste avant le petit coté et je passé le petit coté a faux . des que l'equilibre se deteriorait je repassé au trot et redemandé le depart a faux . a force d'exercices ca commence a venir . maintenant j'en suis au serpentines . surtout ne jamais hesiter a repasser au trot et redemander le depart des que le galop se deteriore .
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Dumont Daisy BP TE

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MessageSujet: Re: contre galop/galop à faux   Sam 22 Mai 2010 - 21:13

le problème, c'est qu'une simple foulée à faux est difficile pour lui. Pour exemple, en trec, nous un avons un slalom au galop. Et bien ça, c'est dur pour lui, car ne changeant pas de pied, il doit galoper à faux...et ben il rame, il raaame!!
je m'efforce pourtant de lui alléger le travail en lui faisant faire le moins de courbe à faux, et les faires les plus légères possible...j'arrive, en gros, pouvoir faire ça en 3 foulée par courbe à faux (sur un slalom 4 plots: 2 courbes, voire 1 et demi), et bien même ça, c'est très dur. Il n'y arrive vraiment pas, c'est très flagrant, on ressent de suite la difficulté!

bon, pour le moment, je ne travaille plus cela, il reprend le travail, enfin j'essaie, mon job est assez dur en ce moment (surtout cette semaine!!)
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MessageSujet: Re: contre galop/galop à faux   Dim 27 Mar 2011 - 5:13

Jean-Philippe a écrit:

Les secrets : passer votre poids du corps sur la fesse intérieure au galop (poids à gauche pour le galop à gauche par ex.), laissez l'encolure libre, lâchez devant ! ...

Il y a un "secret" qui m'interpelle un peu car je fais le contraire : je reste, au galaop à faux, dans les aides du départ donc avec l'assiette à l'exterieur (du galop). En placant l'assiette à l'interieur ne risque-t-on pas de provoquer un changement de pied puisqu'on utilise une partie des aides.
Une petite précision sur le pourquoi ? Décharger le posterieur exterieur ?
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Jean-Philippe

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MessageSujet: Re: contre galop/galop à faux   Dim 27 Mar 2011 - 10:12

Nuno Oliveira disait en substance qu'il souhaitait bien du plaisir à celui qui apprendrait les changements de pied prématurément à son cheval sans que celui-ci soit prêt, c'est à dire parfaitement redressé. Les exercices de redressement mettent souvent le cavalier dans une attitude proche des changements de pied. Par exemple, faire galoper le cheval sur le pied intérieur les deux bouts à l'extérieur. C'était pour introduire le sujet... Wink

En ce qui concerne le contre-galop, exercice de redressement et d'équilibration du jeune cheval... et du moins jeune, le fait de faire glisser mon poids du corps sur ma fesse intérieur n'a jamais provoqué de changement, même sur des chevaux changeant de pied aisément et de manière rapprochée. L'attitude générale de mon buste reste celle du galop sur le pied où je suis.

Pourquoi je trouve que cela fonctionne bien : je vous avouerai franchement que je ne me pose que rarement ce type de questions : ça marche ou ça ne marche pas... J'observe, entre autres mon Maître, son épouse, et j'analyse ce qu'ils font et j'essaie... C'est peut-être à la fois la chance et le défaut d'avoir eu un Maître très tôt : je me suis reposé sur son immense culture et sur son immense savoir équestre, son immense tact ! Malgré tout, je pense que dans le contre-galop, surtout chez le jeune cheval, le pb est le risque de déséquilibre sur l'épaule extérieur au galop, donc intérieur à la courbe. Et le fait de glisser mon poids sur l'intérieur du galop, donc l'extérieur du cercle, je compense ce risque de déséquilibre.

Moi, je ne commence jamais le contre-galop par un contre changement de main, mais directement à la piste, par le passage des coins, de manière progressive bien entendu, très progressive !
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Denis PILLEBOUT

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MessageSujet: Re: contre galop/galop à faux   Dim 27 Mar 2011 - 13:03

Jean-Philippe a écrit:
Nuno Oliveira disait en substance qu'il souhaitait bien du plaisir à celui qui apprendrait les changements de pied prématurément à son cheval sans que celui-ci soit prêt...
Et le fait de glisser mon poids sur l'intérieur du galop, donc l'extérieur du cercle, je compense ce risque de déséquilibre.

Il est vrai qu'à cheval il faut savoir quitter son esprit cartésien et penser "cheval" ou adopter des solutions qui réussisent sans se poser de question.. Je vais essayer dès demain.
N.O. a vraiment raison au sujet des changements de pieds. Ou le cheval les éxecute avec facilité par habileté si ce n'est pas le cas ça devient très difficile.
J'ai de gros problèmes de changement Gauche/Droite et ce matin j'en ai fait 2 bien (du mauvais côté) simplement en arrivant à un galop plus rapide, plus horizontal (et suite à la lecture d'une remarque d'une cavalière de ce forum).
A confirmer !
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yveskatz

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MessageSujet: Re: contre galop/galop à faux   Lun 28 Mar 2011 - 6:30

Et le fait de glisser mon poids sur l'intérieur du galop, donc l'extérieur du cercle, je compense ce risque de déséquilibre. [i]
jean Philippe explique de façon simple et claire le pourquoi du déplacement du poids du corps.
Petite précision : un cavalier liant, qui accompagne correctement son cheval au galop, va rester en équilibre sur son cheval, poids pratiquement également réparti sur les deux fesses sur le droit.
Ce qui peut laisser croire que le poids se porte plus d'un côté, c'est le fait que le galop élève et avance plus la fesse intérieure, en permettant une meilleure descente de la jambe extérieure(c'est le pourquoi des aides du galop par prise d'équilibre, avec modification du placement du bassin et dissymétrie dans la mise en place des jambes).
En fait, le poids ne se doit d'intervenir que lors du changement de direction.Avec un cheval en équilibre, le poids se portera par rotation du haut du corps dans la direction à suivre.
Mais, dans les premiers pas du galop à faux(lors du tourner donc, puisque sur le droit le cheval est au contre galop!), il n'est pas rare que le cheval soit en déséquilibre, plus ou moins grand selon le moment où cet exercice est abordé.Ce qui se traduit généralement par un désengagement, une précipitation du galop et un déséquilibre vers l'épaule intérieure au tourner. Dans ce cas là, le poids du corps se doit de compenser et se porter à l'extérieur du tourner(donc du côté du pied sur lequel le cheval galope).
Demander le contre galop à un cheval qui connait les départs par prise d'équilibre ne pose aucun problème, tant qu'il n'y a pas changement de direction.C'est lors du changement de trajectoire que l'on juge de la justesse de l'équilibre du cheval..Et c'est par une appréciation juste du problème du cheval et une correcte gestuelle corporelle que le cavalier pourra y remédier(sachant que les aides du maintien au galop:positionnement de l'assiette et donc des jambes est à différencier de l'aide du poids du corps)....................... geek
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