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 Cheval qui passe la langue par dessus le mors

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Valmont86

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MessageSujet: Cheval qui passe la langue par dessus le mors   Jeu 4 Juil 2013 - 16:46

Bonjour, je suis nouvelle sur ce forum. Je ne suis donc pas sûre que mon sujet soit dans la bonne rubrique.

Voilà je suis l'heureuse propriétaire d'un jeune cheval de 4ans débourré sous la selle par moi même.
Avant d'atterrir brusquement dans ma vie il à vécu 1mois d'entrainement dans le monde du trot, réformer car il galope comme un dieux Very Happy 
Il à eu 4 mois de pré total avant que je le rencontre. Un fois arrivé avec moi nous avons bien pris le temps de nous connaitre à pied !!!!!
Suite à une grave blessure il à eu 5 mois d'arrêt en centre de soin et à la maison au pré.
J'ai repris le travail à pied et commencer le débourrage monté ensuite doucement mais surement à son rythme et a mien.
Aujourd'hui parfaitement débourré aux trois allures (oui oui même au galop). Mais nous ne travaillons pas au galop encore temps que le trot et le pas ne seront pas meilleur.
C'est un cheval prêt du sang et très sensible.
Nous avons rencontré des difficultés que nous avons pris le temps de résoudre.
Il y a un problème par contre qui n'en fini pas, mon loulou passe la langue au dessus du mors ...
Du coup nous nous sommes fait des frayeurs en ballade comme en carrière.
J'ai essayer pas mal de choses, mors avec anti pass langue, muserolles avec nose bande, mors très haut, hackamors, licol ...
Il est à jour ostéo, dentiste ...

De tout ces essaies il à était le mieux en licol... Des que je touche au mors il reprend un trot électrique et tendu ...
J'ai donc envie de garder cet méthode avec un side-pull plus précis que mon licol.
Sauf si vous avez une idée pour la langue qui passe au dessus du mors.

Des avis sont les biens venues, comme les critiques du moment qu'elles sont constructives Wink 

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Nini Satsuki

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MessageSujet: Re: Cheval qui passe la langue par dessus le mors   Jeu 4 Juil 2013 - 17:08

Bonsoir à toi,
ce n'est pas avec mon petit niveau que je vais réellement t'aider pour la langue qui passe par dessus le mord, mais ayant eu une TF qui a courru, je peux te dire que sa doit être récurant au type d'entrainement qu'ils ont subbit, puisque la mienne faisait la même chose.
Avec un mort en cuir, elle prenait plaisir à "macher" son mord et ne le faisait plus, mais elle les user trop vite (et c'est pas donner)



Aujourd'hui, je l'est vendu (à une dame qui fait du spéctacle médiéval avec elle), et elle m'a demander de lui fabriquer un side pull combiner à un bitless (image ci-joint)



la jument n'est plus sur la défensive, elle se place, et visiblement cherche un contact, chose qu'elle fuyait avec un mort (même si sur de rare séance elle se "poser" nikel sur la main).

Comment réagis ton cheval en longe... longue rènes, sort il aussi la langue ?
On m'a dit un jour que chez certains jeune chevaux, c'étais du à un manque de maturité, et que sa les "amusers" de le faire, on m'avait même recommander ceci:



anti passe langue, qui est indépendant du mors, et qui se place avant ou après la pose du filet (c'est selon).
Celui -ci est présenté sans sa courroie de cuir qui relie chaque côté en passant sur la nuque, au niveau de la têtière.
C'est efficace mais coercitif et ne règle pas le problème du "pourquoi ?". (source de l'explication de cet anti passe olangue forum SQP.)
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Valmont86

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MessageSujet: Re: Cheval qui passe la langue par dessus le mors   Jeu 4 Juil 2013 - 17:16

En longe et longues rênes il le fait aussi ...
Un jeu ? je n'y avait pas pensé mais ça ne m'étonnerais pas trop de sa pars, il est joueur, il faut l'occupé sinon il s'ennuie et fait des bêtises
J'ai tellement peur qu'il est mal enfaite.
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Nini Satsuki

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MessageSujet: Re: Cheval qui passe la langue par dessus le mors   Jeu 4 Juil 2013 - 17:35

je comprend parfaitement cette peur, c'est légitime !

Avez vous essayer les mord jouet (le mieux c'est avec du cuivre) ?

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Valmont86

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MessageSujet: Re: Cheval qui passe la langue par dessus le mors   Jeu 4 Juil 2013 - 17:39

Mors à jouet, en cuir, en résine, simple ou double brisure, droit flexi ou droit ultra souple ... J'ai casi tout fait ^^ Toujours la langue au dessus
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zabot29

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MessageSujet: Re: Cheval qui passe la langue par dessus le mors   Jeu 4 Juil 2013 - 17:46

perso, j'ai eu de très bon résultats avec ma trotteuse en bitless, c'est un outil précis et aussi efficace que le filet simple, à essayer peut-être si tu ne trouves pas de solution en mors ..
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Olivier



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MessageSujet: Re: Cheval qui passe la langue par dessus le mors   Jeu 4 Juil 2013 - 18:12

Les 2 photos présentées dans ce sujet montrent des chevaux qui me semblent avoir la bouche bas-fendue (c'est bien l'expression qui convient ? Je ne suis plus sûr...).
Cela pourrait-il avoir un lien avec leur difficulté avec le mors ? Valmont86; le vôtre présente-t-il la même particularité ?
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yveskatz

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MessageSujet: Re: Cheval qui passe la langue par dessus le mors   Jeu 4 Juil 2013 - 18:27

Le cheval qui passe la langue au dessus du mors est un cheval qui refuse le mors.Il faut dons le réhabituer à en avoir un dans la bouche, pas trop gros, pas trop fin, adapté à la bouche. Travailler en main à l'épaule la décontraction pour arriver à la mobilité de la mâchoire et à l'acceptation du mors..................geek Cela sera plus profitable et réglé pour longtemps que le choix d'un mors qui s'attaque aux symptômes et pas à la cause.
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pimprenelle



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MessageSujet: Re: Cheval qui passe la langue par dessus le mors   Jeu 4 Juil 2013 - 19:14

veiller aussi au réglage au niveau des commissures
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Valmont86

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MessageSujet: Re: Cheval qui passe la langue par dessus le mors   Jeu 4 Juil 2013 - 19:22

yveskatz a écrit:
Le cheval qui passe la langue au dessus du mors est un cheval qui refuse le mors.Il faut dons le réhabituer à en avoir un dans la bouche, pas trop gros, pas trop fin, adapté à la bouche. Travailler en main à l'épaule  la décontraction pour arriver à la mobilité de la mâchoire et à l'acceptation du mors..................geek Cela sera plus profitable et réglé pour longtemps que le choix d'un mors qui s'attaque aux symptômes et pas à la cause.

Je travail quelques fois à l'épaule. Et là pas trop de soucis, il la passe mais moins souvent, ou du moins moins violemment.

Le faite qu'il refuse le mors peut le stresser ?
Car monter la différence et bien visible et moi dessus je ressent vraiment une grosse différence, il est calme et serein, décontracter ...

Son passé dans l'entrainement du trot ne pourrais pas expliquer le faite qu'il passe la langue ?
Car parfois ils ont des embouchures pas toujours cool et pas utiliser de manière très douce.


Dernière édition par Valmont86 le Ven 5 Juil 2013 - 6:34, édité 1 fois
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zabot29

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MessageSujet: Re: Cheval qui passe la langue par dessus le mors   Jeu 4 Juil 2013 - 20:20

@olivier
pour mon cas, je ne sais pas si la jument est "bas-fendue", mais elle supportait assez bien le mors, elle ne passait pas la langue par dessus, c'est juste un choix personnel que j'ai fait à un moment donné et que j'ai gardé car je l'ai trouvé très satisfaisant (elle s'appuyait fort sur le mors et tombait sur les épaules , et ce système m'a permis de la remettre dans un équilibre plus satisfaisant , et ensuite, comme elle répondait légèrement et assez finement , je l'ai conservé ).
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Nini Satsuki

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MessageSujet: Re: Cheval qui passe la langue par dessus le mors   Jeu 4 Juil 2013 - 20:37

sur ma 1ere photo, il ne s'agit pas de ma jument (mon ancienne jument), juste pour montrer le combiner side-bitless.

la voici (photo d'aujourd'hui que sa nouvelle proprio m'a envoyé):





sinon, je pense que beaucoup de trotteur font sa à cause des embouchure et de l'utilisation abusive qu'il ont eu en entrainement!



sur cette photo (ci dessous) on voit bien qu'ils ont "sangler" la langue pour pas que le cheval ne la passe par dessus le mors:



ma jument avait eu ce type de traitement, mais enrener tête en bas, car l'entraineur disait que quand le dos est bien tendu, il y a une meilleur propulsion des postérieur ... elle n'a gagner qu'1 seule course lol, mais par contre, un dos nikel, en béton !

voilà ce que j'entend par tête en bas :

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Mon Quidam

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MessageSujet: Re: Cheval qui passe la langue par dessus le mors   Ven 5 Juil 2013 - 2:19

sur cette photo (ci dessous) on voit bien qu'ils ont "sangler" la langue pour pas que le cheval ne la passe par dessus le mors:

La langue est tenue par un elastique.
C'est une précaution systématique. Et heureusement, car si le cheval passait sa langue par dessus le mors, avec le second mors, celui de l'enrenement en haut, ce serait la section de langue garantie!
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Valmont86

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MessageSujet: Re: Cheval qui passe la langue par dessus le mors   Ven 5 Juil 2013 - 6:36

Olivier a écrit:
Les 2 photos présentées dans ce sujet montrent des chevaux qui me semblent avoir la bouche bas-fendue (c'est bien l'expression qui convient ? Je ne suis plus sûr...).
Cela pourrait-il avoir un lien avec leur difficulté avec le mors ? Valmont86; le vôtre présente-t-il la même particularité ?

Bas fendue ? C'est à dire ?

Je vous met une photo de lui. (elle date un peu mais bon)



(désolé je ne sais pas la mettre en grand, il faut cliquer dessus et elle s'affichera en format plus grand)
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Gaëlle LEPREVOST



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MessageSujet: Re: Cheval qui passe la langue par dessus le mors   Ven 5 Juil 2013 - 8:30

Le "souvenir" de la douleur est très fort chez le cheval. Personnellement j'essaierais de rester sans mors pour le travail, de mettre un mors 5 min de temps en temps (et de plus en plus longtemps) mais sans travail...

Un ostéo énergétique (pas ceux qui font craquer, ceux qui posent les mains et ont l'air de ne rien faire du tout) pourrait aider à "effacer les vieilles mémoires.... et repartir sur une page blanche...!
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Olivier



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MessageSujet: Re: Cheval qui passe la langue par dessus le mors   Ven 5 Juil 2013 - 12:12

Valmont86 a écrit:

Bas fendue ? C'est à dire ?

Votre photo ne s'agrandit pas. Du coup, difficile de voir quoi que ce soit.
- bas fendues = pas assez fendues
- haut fendues = trop fendues
À titre informatif, je vous mets ce petit extrait du Manuel d'Hippologie de la FFE (1975) que je trouve assez complet.

Manuel d'Hippologie a écrit:
La lèvre, ainsi que l'œil, le naseau et l'oreille, est un organe d'expression; i l est à remarquer que chez les races pures, la faculté d'expression est bien plus développée que chez les autres.
Les lèvres sont bien fendues lorsque les commissures se trouvent à un centimètre au-dessus du milieu de l'espace compris entre les crochets et les molaires. La position des lèvres influe sur l'action du mors. Si les lèvres sont trop fendues le mors peut remonter sur les premières molaires; saisi alors par celles-ci, i l n'a plus aucun effet. Si, au contraire, les commissures sont trop basses, le mors les heurte et, placé trop bas, il irrite les crochets.
Les lèvres doivent être minces, fermes, moyennement fendues, très mobiles, recouvertes d'une peau fine tapissée d'un duvet court, rare, soyeux et de quelques poils longs et durs qui augmentent le tact des lèvres.

Les lèvres peuvent être épaisses ou trop minces, trop ou trop peu fendues, écartées l'une de l'autre, pendantes (signe de faiblesse en général).
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Valmont86

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MessageSujet: Re: Cheval qui passe la langue par dessus le mors   Sam 6 Juil 2013 - 6:27

Olivier a écrit:
Valmont86 a écrit:

Bas fendue ? C'est à dire ?

Votre photo ne s'agrandit pas. Du coup, difficile de voir quoi que ce soit.
- bas fendues = pas assez fendues
- haut fendues = trop fendues
À titre informatif, je vous mets ce petit extrait du Manuel d'Hippologie de la FFE (1975) que je trouve assez complet.

Manuel d'Hippologie a écrit:
La lèvre, ainsi que l'œil, le naseau et l'oreille, est un organe d'expression; i l est à remarquer que chez les races pures, la faculté d'expression est bien plus développée que chez les autres.
Les lèvres sont bien fendues lorsque les commissures se trouvent à un centimètre au-dessus du milieu de l'espace compris entre les crochets et les molaires. La position des lèvres influe sur l'action du mors. Si les lèvres sont trop fendues le mors peut remonter sur les premières molaires; saisi alors par celles-ci, i l n'a plus aucun effet. Si, au contraire, les commissures sont trop basses, le mors les heurte et, placé trop bas, il irrite les crochets.
Les lèvres doivent être minces, fermes, moyennement fendues, très mobiles, recouvertes d'une peau fine tapissée d'un duvet court, rare, soyeux et de quelques poils longs et durs qui augmentent le tact des lèvres.

Les lèvres peuvent être épaisses ou trop minces, trop ou trop peu fendues, écartées l'une de l'autre, pendantes (signe de faiblesse en général).

Et comment faisons nous avec des chevaux qui présente l'un ou l'autre ?
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Gaëlle LEPREVOST



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MessageSujet: Re: Cheval qui passe la langue par dessus le mors   Sam 6 Juil 2013 - 7:57

"La lèvre, ainsi que l'œil, le naseau et l'oreille, est un organe d'expression; il est à remarquer que chez les races pures, la faculté d'expression est bien plus développée que chez les autres."

Il sort d'où ce bouquin ???????????? il est écrit par un blond aux yeux bleus ????????
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MessageSujet: Re: Cheval qui passe la langue par dessus le mors   Sam 6 Juil 2013 - 11:29

Valmont, je pense qu'il faut savoir s'adapter à chaque cas :
- en recherchant la meilleure embouchure, la plus adaptée à la configuration de la bouche,
- en optimisant le réglage,
- voire en se passant d'embouchure comme vous le faite.

Gaëlle, vous pensez vraiment qu'il n'existe aucune différence de tempérament, de beauté des allures et d'expressivité entre le brave cheval un peu rustique, produit d'une suite "d'accidents de pré" et un cheval près du sang ?  Shocked
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MessageSujet: Re: Cheval qui passe la langue par dessus le mors   Sam 6 Juil 2013 - 14:45

Ah? Les chevaux de trait, les Merens, Cob ne sont donc pas des races purs puisque pas près du sang?

Je rejoins Gaëlle : propos racistes et désuets, qui font perdre à ces ouvrages tout crédit au regard de ce que la science actuelle nous montre : à savoir qu'il n'existe aucune corrélation entre la morphologie de la tête et le aptitudes physiques du cheval.

Gaëlle : il y à aussi Decarpentry dans le genre qui est pas mal avec ses propos sur les palfreniers. La première fois que j'ai essayé de le lire, j'ai décroché après quelques pages avec un sentiment de nausée. Evil or Very Mad 
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Olivier



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MessageSujet: Re: Cheval qui passe la langue par dessus le mors   Sam 6 Juil 2013 - 16:19

Mon Quidam, vous êtes bien sensible... Vous ne lisez donc pas de littérature ? Du moins rien qui ait été écrit avant la deuxième moitié du 20e siècle (et encore) ?

La terminologie peut choquer, encore qu'elle soit habituelle, mais le fond : les différentes aptitudes des races de chevaux en rapport avec leurs origines est une réalité.
Si l'on en croit wikipedia :
Citation :
Le terme de « race » est principalement utilisé pour les espèces domestiquées (voir section Race et biologie plus bas). Il se rapporte à des populations individualisées d'une même espèce ayant des caractères morphologiques et physiologiques héréditaires bien distincts des autres populations, c'est-à-dire ayant un génotype moyen individualisé et que l'homme s'est attaché à maintenir parfois depuis très longtemps, mais qu'il peut faire évoluer dans le temps en fonction d'impératifs économiques ou de modes.

Les termes « race pure » ou « race fixée » ne correspondent souvent pas à une réalité objective étant donné l'histoire des races, et la sélection dont elles font l'objet. Le cheval dit pur-sang anglais par exemple est issu du croisement de juments britanniques et d'étalons barbes, originaire du Maghreb, ainsi probablement que de pur-sang arabes. Ces termes peuvent être cependant pris avec une acception relative, et il existe des races homogènes et anciennes.

Pour en revenir au sujet, l'étude de la tête et de ses proportions doit probablement renseigner l'homme de cheval expérimenté et je trouve un peu dommage de s'en passer au nom d'un principe.
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MessageSujet: Re: Cheval qui passe la langue par dessus le mors   Sam 6 Juil 2013 - 17:37

J'ai RIEN compris à ton intervention Olivier. Embarassed 

Le fait que les races existent biologiquement n'implique EN RIEN une supériorité morale ou physique.
Quand à la beaute des chevaux, elle est très subjective. Ayant abordé le monde des chevaux par les courses, je trouve très laids les chevaux de dressage et leurs guiboles qu'ils lèvent inutilement trop haut. J'ai appris à apprécier les allures rasantes et efficaces.

Idem pour les rustiques chevaux de randonnée, qui n'ont rien à envier aux chevaux de dressage, où l'utile s'associe au confortable, le tout souvent agrémenté d'une jolie robe et d'une silhouette agréable à regarder.

Non, résolument, les chevaux sont adaptés au travail qu'on leur demande, mais RIEN ne permet de décréter qu'une race soit supérieure à une autre.

Quant à la réflexion sur la litterature, je vois que les sentiments de supériorité de certains les font toujours voler au raz des pâquerettes. Rolling Eyes 
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Olivier



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MessageSujet: Re: Cheval qui passe la langue par dessus le mors   Sam 6 Juil 2013 - 18:04

Quel sentiment de supériorité ? Qui est au bord de la nausée parce qu'elle lit des considérations qui lui déplaisent ? Je te fais remarquer que la littérature et les écrits reflètent toujours les préjugés de leur époque et que si Decarpentry te donne la nausée, je me demande ce que tu peux penser de certains écrits des Dumas, Hugo et consorts ? Ils doivent te vider !

Je ne dis pas de mal des rustiques, je ne prétends pas que les uns aient quoi que ce soit à envier aux autres, je dis que tous les chevaux n'ont pas les mêmes atouts. Je ne dis pas que les rustiques en sont dépourvus. Mais on peut aisément comprendre que pour les gens qui s'intéressent au dressage ou à l'équitation sportive, le rustique n'offre guère d'attraits et qu'il soit jugé inférieur à d'autres races. Pas de quoi en faire un fromage !

Quant à la beauté, évidemment qu'elle est subjective. Quelle découverte ! Mais une fois encore, entrons dans le raisonnement du professionnel de l'équitation de dressage et/ou sportive. Pour lui, la beauté rime avec l'efficacité constatée de certains physiques, et c'est une esthétique complète qu'il en déduit. La FFE et, bien avant, Decarpentry n'ont rien à faire de la balade à cheval. On peut le déplorer mais c'est ainsi. La FFE est avant tout une fédération sportive. Je ne comprends même pas ce qui peut bien choquer dans cette histoire... À moins que ce ne soit encore une façon de taper sur la méchante FFE et ses affreux enseignants sur lesquels on peut allègrement cracher lorsqu'il leur arrive un accident ?

Et tout ça va sûrement bien rendre service à Valmont dans sa recherche d'une solution à son problème... Rolling Eyes 
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MessageSujet: Re: Cheval qui passe la langue par dessus le mors   Sam 6 Juil 2013 - 20:57

difficile de donner une solution-type sans avoir vu dans quelles circonstances ce cheval passe la langue

monter sans mors peut être un choix raisonné en relation avec une certaine idée de l'équitation ; mais ici ça ne ferait qu'éluder le problème

Olivier a écrit:
on peut aisément comprendre que pour les gens qui s'intéressent au dressage ou à l'équitation sportive, le rustique n'offre guère d'attraits

désolée, nous avons souvent le même avis mais sur ces points philosophiques... Embarassed 

un rustique peut très bien dresser, il suffit de le lui demander

sur un carré il n'obtiendrait pas les notes d'un nordique...à qui la faute ? à son inaptitude ou au savoir faire des éleveurs nordiques qui ont su imposer la morphologie et les allures de leurs chevaux ?

manuel d'équitation a écrit:
l'œil, le naseau et l'oreille, est un organe d'expression il est à remarquer que chez les races pures, la faculté d'expression est bien plus développée que chez les autres.

à ce compte là seuls les PSar et ...les Mérens (rustiques mais de race pure) seraient expressifs
le selle français, composite par nature, aurait une faible faculté d'expression !!! idem pour les KWPN, les BWP, les AA, les PS, issus de mélanges, donc pas purs

plaisanterie à part, le terme race "pure" est étourdi ; il aurait mieux valu parler de race "reconnue"...ce qui ne justifierait pas plus l'affirmation au sujet de l'expression
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Olivier



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MessageSujet: Re: Cheval qui passe la langue par dessus le mors   Sam 6 Juil 2013 - 22:40

Un rustique peut très bien être dressé, mais il y a très peu de chance que ses allures soient proches de l'esthétique du dressage, qu'elle soit latine ou germanique. Tous les chevaux ne sont pas égaux devant les disciplines que nous pratiquons. Certains physiques rendront certains mouvement difficiles et guère esthétiques, il en va de même pour les êtres humains, une danseuse (ou un danseur) 2 fois plus lourd(e) que la moyenne aura bien du mal à être gracieux dans un ballet. Cela ne lui interdit pas de danser, je suis bien d'accord, mais il y a peu de chance que les amateurs s'enthousiasment. Le dressage est une discipline exigeante et tous les chevaux ne sont pas armés pour atteindre un certain niveau. La sélection de races vise à améliorer les chevaux, souvent dans une optique bien précise.

Quant à l'idée de race pure, bien sûr qu'elle est désuète, mais les amateurs de chevaux comprennent bien de quoi il s'agit. On parle aussi de sang chaud, voire bouillant, et de sang froid. Il s'avère que sans un apport non négligeable de "sang chaud", on obtient peut-être de très bon chevaux pour tracter ou pour se promener, mais on n'a guère de chevaux aptes à briller sur les rectangles ou les parcours pour des raisons évidentes de capacités physiques. On ne va quand même pas en arriver à gommer des siècles de sélection de plus en plus raisonnée pour une simple question de vocabulaire ?
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