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 Cheval froid aux jambes

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yveskatz

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MessageSujet: Cheval froid aux jambes   Dim 20 Jan 2013 - 15:36

Le cheval froid aux jambes , qui ne se porte pas naturellement en avant, mérite un post à part.
Ne pas faire surtout d'anthropomorphisme: le cheval, par nature, se déplace, donc a une nature à être dans le mouvement en avant. dans la plupart des cas, le cheval qui n'avance pas sous la selle, est gêné, stressé par le cavalier et ne perçoit plus les actions de jambes et ne répond plus aux sollicitations comme il a appris à le faire à la longe...........Travaillons sa décontraction et la légèreté aux jambes ,si le cavalier a les qualités suffisantes pour ne pas gêner son cheval, viendra vite.................
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DiegoMulot



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MessageSujet: Re: Cheval froid aux jambes   Dim 20 Jan 2013 - 15:39

Y a t il une différence entre "froid" aux jambes et "insensible" aux jambes ?
Je m'explique :
Demander une impulsion et ne pas avoir de réponse
Demander un déplacement et ne pas obtenir de réponse
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yveskatz

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MessageSujet: Re: Cheval froid aux jambes   Dim 20 Jan 2013 - 15:48

Aucune différence s'il s'agit d'un état de contraction musculaire du cheval qui ne "sent pas les jambes"; et d'un cheval non connecté à son cavalier
Cela peut aussi être du à une éducation pas encore conduite à ce stade. Le cheval peut très bien répondre à la jambe d'impulsion, mais ne pas connaître la jambe de position.
Le terme "froid aux jambes" peut aussi correspondre à un cheval naturellement froid (manquant de sang, de réactivité, d'impulsion naturelle). Le terme "insensible" correspond plus à mon premier énoncé (cheval en crispation musculaire)................. geek
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DiegoMulot



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MessageSujet: Re: Cheval froid aux jambes   Dim 20 Jan 2013 - 16:09

ha ok, paske j'ai dans mon petit troupeau un cheval que je croyais froid à la jambe (pour l'impulsion) jusqu'à ce qu'on me fasse prendre conscience qu'il avait son impulsion "à lui" et que même si pas rapide, elle était très tonique, très régulière et active.
Pour preuve, dès que je fais une jambe de position la monture réagit au quart de tour (même trop hélas quand je fais une mauvaise demande) Crying or Very sad
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daffos

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MessageSujet: Re: Cheval froid aux jambes   Dim 20 Jan 2013 - 22:52

TROP DE JAMBES...PAS DE JAMBES !
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Florie D

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MessageSujet: Re: Cheval froid aux jambes   Lun 21 Jan 2013 - 1:01

J'avais parlé de mon Rouge il y a quelques mois. Quand je l'ai eu il était monovitesse, mou, froid à la jambe. J'ai changé de boulot et lui de mode de vie, je suis sortie de ma dépression et lui, au pré avec des copains, à pu réapprendre à être cheval. Et au bout de quelque semaines, ça a été le déclic et j'ai changé de cheval, il est devenu léger, tonique, pétillant. J'ai compris qu'en fait il n'était pas froid à la jambe, mais déprimé aussi.
Donc une cause possible: le moral du cheval (et/ou de son humainr, des fois ça va ensemble, mais ceci est un autre sujet Wink )

Sinon, on en fait souvent des tonnes, et le cheval ne sait plus à quelles sollicitations répondre, donc il répond de moins en moins. Nous devons alléger et affiner nos codes pour retrouver une communication juste qui donne envie au cheval d'avancer.

Un autre souci peut-être la motivation au travail: s'activer pour échapper au coup de trique, pardon à la leçon de jambe, n'est sans doute pas ce qu'il y a de plus exaltant dans la vie d'un équidé. Là où le renforcement négatif échoue, le renforcement positif fera sûrement des miracles. Après dans le concret j'avoue que le concept me fascine mais je visualise mal. Pas très envie de monter avec un bâton avec une carotte au bout donc... qu'est-ce qui donne envie au cheval d'avancer? La pause au bout de quelque minutes de d'Orgeix? Quoi d'autre?

Un autre cas de figure: le cheval qui choisit de s'économiser et de ne plus répondre, pouvant aller jusqu'à rétiver. Pour ce cas là ça m'intéresse car le conseil à deux balles "rentre lui dedans" voir "viole le" pour les plus poètes n'ont jamais fonctionné avec mon rétif (que j'ai fini par vendre, faute de réponses à mes questions), et la "leçon de jambe" les braque plus qu'autre chose: avec ceux-ci il faut sans doute utiliser de nouveaux codes, communiquer d'une autre façon, utiliser son cerveau et non ses jambes. Grâce à l'équitation centrée j'ai entrevu comment on pouvait communiquer sans jambes: c'est peut-être par là qu'il faut aller chercher?
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DiegoMulot



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MessageSujet: Re: Cheval froid aux jambes   Lun 21 Jan 2013 - 3:02

C'est bizard, j'ai l'impression que pour beaucoup l'équitation n'est qu'une histoire de rapports de forces (plus ou moins stylés) entre le cavalier et son cheval ? Shocked

Je pensais qu'il s'agissait plustôt de "guider" ,avec le plus de tact possible, un cheval consentant et participant dans la direction et l'attitude qu'on lui demande.... Rolling Eyes

Pour ma monture qui a des allures naturellement lentes on m'a toujours interdit les sollicitations aux jambes (et chez nous la cravache n'existe pas), juste éventuellement un petit battement de mollet sec et ferme si ralentissement caractérisé. Et quand je dis "un" c'est "un", pas deux ni plus ! Ensuite, relâche tant qu'on n'a pas de nouvelle demande à faire.

Ce qui rend le cheval froid à la jambe (blasé devrait on dire ?) ne serait ce pas nos sollicitations permanentes (parfois inconscientes).
Quand je regarde à la TV les grands prix de dressage, je suis effarée de voir comme les cavaliers entretiennent l'allure de leur monture par des sollicitations incessantes et répetées à coup d'éperons ! Il me semble qu'autrefois on ne nous apprenait pas à monter comme ça ? Rolling Eyes
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daffos

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MessageSujet: Re: Cheval froid aux jambes   Lun 21 Jan 2013 - 8:44

Les temps de travail courts (pas plus de 5 à 6' d'affilé) suivi impérativement de temps de récréations (1') rênes abandonnées font beaucoup plus pour l'attention et l'impulsion que les sollicitations de jambes...

De même le contact du genoux sur le quartier de la selle pour se tenir a cheval plutot que la déplorable habitude du bas de jambe contre les flans du cheval...
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yveskatz

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MessageSujet: Re: Cheval froid aux jambes   Lun 21 Jan 2013 - 9:10

Plus que le genou, la cuisse à plat et au contact, plus ou moins appuyé selon que l'on agisse ou pas. La jambe ne commence-t-elle pas à la hanche?
Temps d'éducation courts, repos fréquents...ou demander peu, souvent, récompenser beaucoup (ce n'est pas de moi!) font plus pour l'attention c'est exact.
quant aux sollicitations des jambes, si on veut que le cheval y soit réceptif, il faut qu'elles agissent au moment voulu, avec l'intensité voulue, à l'emplacement rigoureusement choisie, le temps juste nécessaire.... ET TOUJOURS EN ACCORD AVEC LE JEU DES MEMBRES PENDANT LA PHASE DE SOUTIEN!............... geek
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DiegoMulot



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MessageSujet: Re: Cheval froid aux jambes   Lun 21 Jan 2013 - 9:21

yveskatz a écrit:
----... ET TOUJOURS EN ACCORD AVEC LE JEU DES MEMBRES PENDANT LA PHASE DE SOUTIEN!............... geek

C'est à dire quand il a les quatres pieds par terre ?
Une astuce peut être pour arriver à bien sentir la position exacte des pieds de sa monture, perso avec mon vieux dos en bois j'ai de plus en plus de mal à ressentir ce genre de chose (malgrè les exercices les yeux fermés où on compte 1,2, 3, 4).
Merci
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yveskatz

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MessageSujet: Re: Cheval froid aux jambes   Lun 21 Jan 2013 - 10:21

membre au soutien = membre en l'air.
La question est incongrue:comment peut-on déplacer un membre quand il est en appui au sol?
Pour ce qui est du sentiment des membres dans leur phase de poser, d'appui, de lever et de soutien, voir dans la rubrique "dossiers" "action des jambes et locomotion et ressentis.................. geek
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DiegoMulot



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MessageSujet: Re: Cheval froid aux jambes   Lun 21 Jan 2013 - 10:55

yveskatz a écrit:
membre au soutien = membre en l'air.
La question est incongrue:comment peut-on déplacer un membre quand il est en appui au sol?
Pour ce qui est du sentiment des membres dans leur phase de poser, d'appui, de lever et de soutien, voir dans la rubrique "dossiers" "action des jambes et locomotion et ressentis.................. geek

Ha !
j'avais une chance sur deux de me planter....
mais c'est vraiment idiot ce que je disais ? donner l'impulsion quand le membre est au sol ça l'incite à mieux se propulser au moment ou il rentre en action ? non ?

Je file voir la rubrique "dossier"...merci ! Smile
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yveskatz

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MessageSujet: Re: Cheval froid aux jambes   Lun 21 Jan 2013 - 12:02

DiegoMulot, je ne répondrais pas,mais vous invite à vous pencher sur la manière dont la jambe agit sur les membres postérieurs, puis à donner vous même la réponse à votre question............. geek
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Florie D

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MessageSujet: Re: Cheval froid aux jambes   Lun 21 Jan 2013 - 14:38

DiegoMulot a écrit:
yveskatz a écrit:
----... ET TOUJOURS EN ACCORD AVEC LE JEU DES MEMBRES PENDANT LA PHASE DE SOUTIEN!............... geek

C'est à dire quand il a les quatres pieds par terre ?
Une astuce peut être pour arriver à bien sentir la position exacte des pieds de sa monture, perso avec mon vieux dos en bois j'ai de plus en plus de mal à ressentir ce genre de chose (malgré les exercices les yeux fermés où on compte 1,2, 3, 4).
Merci

Pour ma part j'ai longtemps essayé de sentir cela vainement, mais aucun enseignant ne m'avais donné la clef pour y parvenir. J'ai dû passer par une modification de ma position et de mon fonctionnement: assise entre les ischions et le périnée, fémur le plus vertical possible, tournés de manière à ce que la cuisse soit sur son plat (j'ai cru longtemps, ayant la cuisse plutôt ronde, que cela me serait impossible, en réalité c'est une question d'os, et non de chair), et au contact, et bas de jambe orienté vers l'arrière, souple et libre de venir au contact uniquement pour agir, si besoin est.

Quand le membre vient au soutien votre jambe va se couler naturellement vers le sol: au pas et au trot vous sentez que tour à tour, en rythme avec votre monture, vos jambes descendent alternativement. Pour moi la clef à été de devenir actrice de ce rythme et non plus passive: en participant au mouvement. Au pas on doit avoir la sensation de marcher au dessus de son cheval, au trot de courir au dessus de lui. Quand je parle de "couler" ma jambe je veux dire descendre dans mes articulations, en taï-chi on dit qu'on veut rentrer dans ses kwas (qui se trouvent au niveau du pli de l'aisne).
Quand ce fonctionnement est devenu naturel, vous n'avez plus besoin de réfléchir: vous sentez quand votre jambe doit agir: quand elle descend naturellement en rythme avec le cheval.
Souvent on a même pas besoin d'agir avec le bas de jambe: l'action de la hanche et du fémur suffit.
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MessageSujet: Re: Cheval froid aux jambes   Lun 21 Jan 2013 - 17:13

merci Florie !
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MessageSujet: Re: Cheval froid aux jambes   Dim 8 Sep 2013 - 19:55

Pour le cas de ma jument je trouve que sa réponse aux jambes est vraiment avec son état d'esprit du jour !
Si elle n'est pas concentrée elle va être molle sinon elle répond très bien !

Au départ elle était vraiment mollassonne pour lui apprendre à répondre aux jambes (pour l'impulsion) il a fallu que j'apprenne à ne plus mettre des jambes !
C'était devenu un cercle vicieux , elle est molle je met des jambes ça répond bof donc j'entretiens ! Grave erreur ....
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yveskatz

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MessageSujet: Re: Cheval froid aux jambes   Dim 8 Sep 2013 - 21:27

Le cheval qui est mollasson le restera toujours. IL ne s'agit pas d'aller contre la nature des animaux. mais tout cheval est capable d'être léger aux jambes. Il faut savoir lui appliquer les bonnes leçons de jambe au bon moment.
Les leçons de jambe: deux sortes:
1/mon cheval ne répond pas à une demande de mes jambes (qui commencent à la hanche) et ne se porte pas en avant à la moindre des sollicitations. Je ne persiste pas, recommence ma demande (identique) et l'accompagne d'une action de la cravache (ou plutôt du stick) juste derrière le mollet. Bien sûr ni la main, ni le liant du cavalier ne gêne l'expression  du mouvement. Rapidement, le cheval comprend la demande (le cavalier a parfaitement le contrôle total de ses jambes) et si il est travaillé dans la recherche de la décontraction, il acceptera de se porter en avant et d'amplifier ses foulées.
2/ mon cheval se déplace avec certaines spécificités (cadence, amplitude, ;...). Dès qu'il ralentit , s'endort,(généralement lors d'un changement de direction-passage de coin- changement de piste........) je le renvoie dans le mouvement qu'il a lui même choisi en le sollicitant avec la cravache SEULE, SANS JAMBE! Ainsi il comprend rapidement qu'il doit conserver la constance du mouvement en avant.
Le cheval va très vite comprendre les différences qui existent entre ces deux leçons de jambe et saura progressivement se tenir dans une certaine allure et répondre avec célérité à des demandes propulsives légères...........geek


Dernière édition par yveskatz le Dim 20 Juil 2014 - 11:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cheval froid aux jambes   Sam 14 Sep 2013 - 12:01

Je suis en échec avec une de mes ponettes sur l'auto impulsion. Depuis son débourrage, à pied, comme à cheval elle n'a aucune auto impulsion...
J'ai tenté les leçons de jambes classiques citées plus haut
J'ai tenté le renforcement positif, le transfert émotionnel de "joie de vivre"...
Rien n'a vraiment fonctionné, j'en suis à l'ostéo... Résultat dans une semaine...

Je me demande si c'est modifiable ou non, c'est peut être son caractère...
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MessageSujet: Re: Cheval froid aux jambes   Sam 14 Sep 2013 - 12:09

Comme dit précédemment, pourquoi vouloir à tout prix changer le moi profond des chevaux?..............geek
Sachez les "utiliser" tels qu'ils sont , en mettant en avant leurs qualités!
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MessageSujet: Re: Cheval froid aux jambes   Dim 15 Sep 2013 - 8:31

Oui Yves, je pense comme vous. Mais je me pose toujours des questions quand ils sont très différents au pré et montés.
Par exemple la jument de trait qui se déplace à petits pas dans le champ en prenant son temps et qui fait la même chose au travail, je ne m'inquiète pas. Surtout qu'elle peut tracter 800kg à petits pas...
La ponette dont je parle est vive et caracole en liberté, elle ne s'éteint que au travail... Donc c'est soit une douleur, soit une absence d'intérêt pour ce que je lui propose. Et là je suis vexée, je le prends comme un challenge personnel et j'ai envie de trouver l'activité qui lui plairait...
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yveskatz

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MessageSujet: Re: Cheval froid aux jambes   Dim 15 Sep 2013 - 9:48

Soit qu'elle n'a pas appréhendée correctement la présence du cavalier sur son dos ou à ses côtés..............geek 
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MessageSujet: cheval froid   Dim 20 Juil 2014 - 10:33

j ai monté un cheval x trait dans un club a coté de chez moi ;une cata pour tous les cavaliers qui le trouvaient trop mous ,le roi des coups de cul et rebellion a la cravache que lui infligeait les plus jeunes pour avancer.
quand je l ai eu en cours,j ai senti cette joie dés que j ai posé mes fesses sur lui (je monte sans cravache,je ne botte pas les cotes).je suis partie du pas au galop,un trot d enfer ,un pas actif ,il m a tout donné.je l ai monté plusieurs fois. Quand les cavaliers le reprennaient,il avait de nouveau cette allure "déprimée" et ses vis de cabriole.
une personne m avait expliqué que l on transmet son energie a un cheval ,il se calque dessus et donne en bas ce que l on est en haut.

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Gaëlle LEPREVOST



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MessageSujet: Re: Cheval froid aux jambes   Dim 20 Juil 2014 - 16:59

Centaure c'est bien ce qui m'inquiète chez cette ponette. On travaille ici à transférer sa joie de vivre pour faire avancer un cheval plutôt que sur la répression et... on y arrive pas !
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MessageSujet: Re: Cheval froid aux jambes   Dim 20 Juil 2014 - 17:17

je ne connais pas  la méthode du " transfert de joie de vivre". comment cela fonctionne t il?perso , j envoie une energie énorme a l animal qui se connecte de suite ; je suis restée "enfant" et j ai cette excitation de monter a cheval qui fait que les mous ne me résistent pas ! Votre ponette s est peut etre éteinte a faire trop de "leçons de jambes"(je ne suis pas dans cette équitation).es ce que d autres cavaliers l ont monté? change t elle de comportement ?A t elle une selle adaptée ? idem, pour le mors.Si vous avez une vidéo de la bete ,n hésitez pas.
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MessageSujet: Re: Cheval froid aux jambes   Dim 20 Juil 2014 - 17:20

Problème moral ou physique:il faut explorer toutes les pistes , savoir ce qu'a été son éducation, étudier son comportement avec le reste du troupeau.. Et utiliser celui ci pour la motiver.......Mais il faut aussi se rappeler que certains chevaux resteront toujours insensibles à la collaboration avec l'humain.............. geek Pourquoi vouloir à tout prix changer la nature profonde des animaux.
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