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 Vaccination

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mawawa



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MessageSujet: Vaccination   Jeu 30 Aoû 2012 - 7:01

L'an dernier, l'ostéo qui s'occupait de "mon vieux" (20 ans) m'a dit que le vaccin que je venais d'administrer à mon cheval (8-10j avant. mais comment a t elle deviné? Very Happy ) l'avait "seché" d'un point de vue pulmonaire. me conseillant ensuite de ne plus le vacciner.

Il ne bouge plus bcp d'endroit et ne va plus dans des manifestations mais son pote est parfois en contact avec d'autres chevaux.

Il doit normalement être vacciné en octobre prochain. Qu'en pensez-vous? Vous a t il déjà été conseillé de ne plus vacciner un cheval? Faut-il selon vous que je change la date de vaccination pour que ça lui soit moins difficile (éviter entrée et sortie de l'hiver et peut être l'été?)? Les vaccins étant "efficaces" plus d'un an, puis-je les espacer?

Merci Very Happy
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fraxinus



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MessageSujet: Re: Vaccination   Jeu 30 Aoû 2012 - 14:00

Il me semble que pour le tétanos , une vaccination tous les 2 ans suffit, mais pour la grippe le vaccin est annuel.
Certains médecins sont anti vaccin car ils considèrent que l'introduction d'un corps étranger est dangereux. Mais la vaccination est obligatoire légalement dans certaines circonstances.
On peut aider l'organisme à mieux supporter le vaccin par l'homéopathie.
Sur les conseils de véto homéopathe je donne une dose soit 5 granules de thuya en 7ch la veille du vaccin et une dose 8 jours plus tard.
On peut rajouter natrum muriatricum (tétanos) et influenzinum(grippe) (5 granule en 7 ch) espacés de 8 jours soit un traitement complet sur 4 semaines pour les complications dues aux vaccins du tétanos et de la grippe.
Se sont là mes propres recettes, elles n'ont pas valeurs de conseils à suivre. Si vous connaissez un homéopathe il pourra vous en dire plus et vous conseiller efficacement. Wink
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mawawa



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MessageSujet: Re: Vaccination   Jeu 30 Aoû 2012 - 19:44

merci fraxinus! je vais l'aider ac l'homéo Very Happy
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MessageSujet: Re: Vaccination   Ven 31 Aoû 2012 - 8:58

Je faisais vacciner mes chevaux tant qu'ils étaient en pension dans un club. Les établissements équestres l'exigent presque toujours, ça se comprend.
C'est obligatoire pour les compétitions ou autres rassemblements officiels aussi.

Depuis des années, les miens ne sont plus vaccinés, s'ils chopent la grippe, ben ils seront au repos pendant un mois et puis voilà.
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mawawa



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MessageSujet: Re: Vaccination   Ven 31 Aoû 2012 - 20:15

oui mais sur un vieux cheval, la grippe ne peut-elle pas être dangereuse?

et nathalie, pourquoi avoir cessé de les vacciner? pas souci économique?

merci Very Happy
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Neph

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MessageSujet: Re: Vaccination   Dim 2 Sep 2012 - 1:46

Je suis absolument contre les vaccins.

Mais ils sont obligatoires... Je donne également Thuya en 7CH la veille et une semaine plus tard ! en dose unique (pas ou on compte les granules mais ou on met tout une fois) (décidément Fraxinus ! on est souvent d'accords!)
Même avec ça ma jument qui est déficiente hépatique y réagit extrêmement mal (ganglions énormes, faiblesse)

Il y'a deux ans j'avais mis ma jument dans un centre équestre quelques temps, le véto était venu pour les rappels d'autres chevaux et ma jument était à faire, il l'a vacciné grippe + tétanos sans que je le sache (je n'ai pas pu donner mon thuya) Le lendemain elle était en coliques, ganglions énormes, tremblante, personne ne pouvait l'approcher, le véto à du revenir... J'étais vraiment en colère. Elle à mis une semaine à récupérer....

Fraxinus "On peut rajouter natrum muriatricum (tétanos) et influenzinum(grippe) (5 granule en 7 ch) espacés de 8 jours soit un traitement complet sur 4 semaines pour les complications dues aux vaccins du tétanos et de la grippe."
Je ne connaissais pas ça , je vais essayer, merci du tuyau!
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Muriel Le Mestric

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MessageSujet: Re: Vaccination   Mar 4 Sep 2012 - 16:17

mawawa, il existe une polémique latente sur les vaccins. Les labo y ajoutent des produits chimiques pour les rendre plus efficaces (du mercure et de l'aluminium, notamment). Mais ces produits provoqueraient de terribles effets secondaires neurologiques, "dans de rares cas" (mais quand ça arrive, ça fait...aïe).
Je connais plusieurs personnes qui ont décidé de ne plus vacciner du tout : ni animaux, ni humains, y compris leurs enfants.
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fraxinus



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MessageSujet: Re: Vaccination   Mer 5 Sep 2012 - 15:35

Neph a écrit:

(décidément Fraxinus ! on est souvent d'accords!)

Mais alors comment va-t-on pouvoir discuter? sans chipotage, pinaillage, ce n'est pas drôle! lol!
Attendez, j'ai trouvé de quoi pinailler chez la jument stressée bounce
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mawawa



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MessageSujet: Re: Vaccination   Jeu 6 Sep 2012 - 7:21

Muriel Le Mestric a écrit:
mawawa, il existe une polémique latente sur les vaccins. Les labo y ajoutent des produits chimiques pour les rendre plus efficaces (du mercure et de l'aluminium, notamment). Mais ces produits provoqueraient de terribles effets secondaires neurologiques, "dans de rares cas" (mais quand ça arrive, ça fait...aïe).
Je connais plusieurs personnes qui ont décidé de ne plus vacciner du tout : ni animaux, ni humains, y compris leurs enfants.

oui, je sais. et d'un autre côté si mon vieux cheval attrape une grippe qui le laisse sur le carreau, je m'en voudrais terriblement....
je connais également qlqn qui ne fait vacciner personne (yc chat et enfant) chez lui. je ne suis pas contre.
bref, c pénible d'avoir à faire ce type de choix!!
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mawawa



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MessageSujet: Re: Vaccination   Jeu 6 Sep 2012 - 7:24

fraxinus a écrit:
Sur les conseils de véto homéopathe je donne une dose soit 5 granules de thuya en 7ch la veille du vaccin et une dose 8 jours plus tard.
On peut rajouter natrum muriatricum (tétanos) et influenzinum(grippe) (5 granule en 7 ch) espacés de 8 jours soit un traitement complet sur 4 semaines pour les complications dues aux vaccins du tétanos et de la grippe.

le natrum et l'influenzinum sont à donner à partir de l'injection ou plusieurs (combien?) jours avant? merci.
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Muriel Le Mestric

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MessageSujet: Re: Vaccination   Ven 7 Sep 2012 - 10:21

mawawa a écrit:

bref, c pénible d'avoir à faire ce type de choix!!
C'est la vie : tout est tjs une question de choix, tout...
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mawawa



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MessageSujet: Re: Vaccination   Ven 7 Sep 2012 - 10:48

Muriel Le Mestric a écrit:
mawawa a écrit:

bref, c pénible d'avoir à faire ce type de choix!!
C'est la vie : tout est tjs une question de choix, tout...

je sais bien, parfois à mon grand désespoir lol!
de temps en temps, heureusement, les choses paraissent évidentes à mon cerveau dc le choix (pr mon cerveau) est simple à faire Very Happy
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Muriel Le Mestric

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MessageSujet: Re: Vaccination   Ven 7 Sep 2012 - 11:28

si la Vie était tjs si simple, on s'ennuyerait vite !
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fraxinus



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MessageSujet: Re: Vaccination   Ven 7 Sep 2012 - 16:18

Mawawa a écrit:
le natrum et l'influenzinum sont à donner à partir de l'injection ou plusieurs (combien?) jours avant? merci.

Pour plus de clarté:
Le vétérinaire vient vacciner Fictif lundi 1er du mois. Donc dimanche soir ou lundi matin, je donne à Fictif une dose ou 5 granules, c'est pareil, de Thuya 7CH.
Lundi 8 je donnerai à Fictif une deuxième dose de Thuya en 7 CH.
Thuya est le médicament général des vaccinations et suffit dans la plupart des cas.
Ensuite 2 cas de figures:
premier cas:
Si dans le courant des 2 semaines qui suivent la vaccination c'est à dire du 1er au 15 de notre mois fictif, Fictif, le cheval, tousse, je lui donnerai, lundi 15, une dose ou 5 granules d'Influenzinum en 7 CH.
Si pendant ces 2 premières semaines, Fictif est abattu , fatigué, mais sans tousser, je vais lui donner lundi 15 une dose ou 5 granules de Natrum Muriaticum en 7CH.
Deuxième cas:
Si dans le courant des 2 semaines qui suivent la vaccination c'est à dire du 1er au 15 de notre mois , Fictif, tousse, je lui donnerai, lundi 15, une dose ou 5 granules d'Influenzinum en 7 CH.
Mais , dans la semaine qui suit, c'est à dire du 15 au 22, Fictif ne tousse plus, mais n'est pas en forme, fatigue, abattement, je lui donnerai alors le 22, Natrum Muriaticum.

Les délai de 7 jours, sont nécessaires pour ne pas épuiser le cheval. L'homéopathie « aggrave le cas pour obliger le corps à réagir, c'est pourquoi on ne donne pas les 3 médicaments en même temps.

Je vous livre là ma façon de procéder,mais je ne suis pas vétérinaire et l'homéopathie n'est pas une médecine anodine: "si ça ne fait pas de bien ça ne peut faire de mal", c'est faux, car elle peut aggraver les symptômes de façon vraiment très alarmante. affraid
Ce ne sont donc pas des conseils à suivre à la lettre, juste des pistes à explorer. Si vous ne trouvez pas de vétérinaire homéo pour en discuter, un médecin homéopathe pourra vous en dire long car les remèdes sont les mêmes.
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MessageSujet: Re: Vaccination   Ven 7 Sep 2012 - 20:14

fraxinus a écrit:
Je vous livre là ma façon de procéder,mais je ne suis pas vétérinaire et l'homéopathie n'est pas une médecine anodine: "si ça ne fait pas de bien ça ne peut faire de mal", c'est faux, car elle peut aggraver les symptômes de façon vraiment très alarmante. affraid
Ce ne sont donc pas des conseils à suivre à la lettre, juste des pistes à explorer. Si vous ne trouvez pas de vétérinaire homéo pour en discuter, un médecin homéopathe pourra vous en dire long car les remèdes sont les mêmes.

mille merci fraxinus!! j'ai acheté tout ça cette aprèm dc je me tiens prête à dégainer mes granules.
j'appliquerai celà à la lettre je pense car il est difficile de trouver un bon thérapeute (peu importe la spécialité Rolling Eyes ) dans mon pays.... là où il faudra que je sois attentive, c'est sur les réactions de Fictif Wink
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MessageSujet: Re: Vaccination   Mar 11 Sep 2012 - 9:36

Mawawa, dans quel pays êtes vous située?

Pour l'homéo, il y a 4 ou 5 ans je découvrais encore, ma jument à souffert longtemps de grave déficience immunitaire... Je l'avais traité en drainage hépatique homéo...
Un jour elle allait bien et on me dit qu'au printemps le foie se régénère, qu'il serait judicieux de faire un drainage hépatique préventif ... Que l'homéo ne peut faire de mal, j'étais sceptique...
On part pour le traitement et 3 jours après le gérant des écuries m'appelle "ta jument rechute".. je retrouve la jument complètement abattue dans le box, déshydratée, muqueuses jaunes comme jamais.
J'ai arrêté le traitement et la jument est repartie comme en 40.

Tout cela rappelle étrangement une histoire que ma maman m'avait raconté.
Ma maman était profs d'arts martiaux et possédait un local ou les élèves venaient pour les cours.
Un de ses élèves souffrait énormément d’eczéma (il parait qu'on à le droit d'écrire exéma maintenant, baaah!) et s'était soigné en homéo... plus d'eczéma. (maladie d'ailleurs très intéressante en décodage biologique)
Pourtant chaque fois qu'il venait en cours d'arts martiaux, incroyable, déclenchement d'eczéma.
Ils avaient supposé que la pratique de l'art martial (du Tai Chi pour la petite histoire mais on s'en fout) le libérait peut être et blabla.
Que nenni il a retrouvé dans sa poche de tenue de Tai Chi son tube de granules.

L'homéo donne une information vibratoire, le corps biologise l'information vibratoire.
Pas besoin donc d'ingérer les granules. Le tube au contact du corps à la même efficacité...
Bon pour le cheval, pas facile de lui mettre dans la chaussette!
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MessageSujet: Re: Vaccination   Mer 12 Sep 2012 - 11:14

si je comprends bien, la présence( ou l'ingestion) des granules après guérison redéclenchait les symptômes ? vous avez une petite explication pour ça ?( parfois je suis un peu homeosceptique..désolée, trop cartésienne ) .
Une autre question , vous donnez à vos chevaux des granules venant des même tubes et en même quantité que pour l'homme ? et ça suffit en dosage ? (le cheval ne pèse que ..9 à 10 fois plus que l'homme ...n'y a t-il aucun lien entre la dose et la masse corporelle en homéopathie ? Souvent en homéopathie, on a aussi des remèdes à avaler toutes les heures .. (difficile avec nos animaux.. ) et là, une dose suffit... n'y a t-il pas contradiction ?
désolée si je pose des questions idiotes , je ne demande qu'à être convaincue , mais ça me titille un peu.
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MessageSujet: Re: Vaccination   Mer 12 Sep 2012 - 13:37

Bon je suis pas spécialiste (Fraxinus à la rescousse!)

Je vais expliquer avec des mots à moi parce que je suis pas très scientifique... lol
En homéo que ce soit pour les humains ou le cheval, ce qui compte ce n'est pas la molécule (comme pour un médicament allopathique ou la quantité va être importante, aspirine en 500mg ou en 1000mg...) mais l'information moléculaire. On se doute bien que même pour nous, une quantité de 3 ou 4 petites granules, c'est vite digéré...
cette information, vibratoire (comme je disais dans les granules il n'y a pas d'extrait de la plante, par ex dans l'arnica il n'y a pas d'arnica! il y'a une "emprunte" de la vibration moléculaire de la plante - en quelque sorte) un peu comme dans l'huile essentielle ou il n'y a quasiment plus d'extrait naturel par contre il y'a toujours la même énergie moléculaire... ce qu'on cherche à conserver par le distillat. - à créer par la dynamisation dans les labos d'homéo.
Donc ce n'est pas la quantité qui prime, mais la qualité de la dynamisation (d'ailleurs l'homéo de Lehning est en règle générale de meilleure qualité que chez Boiron)

C'est pour celà qu'il ne faut pas les toucher avec la main, etc, parce que le contact avec un élément organique peut modifier l'information vibratoire.
En théorie le cheval aurait presque moins besoin que nous de granules, parce qu'avec son rapport fort avec la nature, (adaptation au climat...) il est encore plus sensible aux informations vibratoires des éléments ;

Après, personnellement, si j'en donne plus, c'est parce que si nous on arrive à gentiment garder 3 ou 4 granules sous la langue, le cheval lui va en croquer une ou deux, va en cracher, en avaler avec sa bouffe et ça sera pas assimilé...
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mawawa



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MessageSujet: Re: Vaccination   Mer 12 Sep 2012 - 18:55

super explications neph! claires et passionnantes!

et pourquoi (pr reprendre une question de zabot) des granules alors qu'on est en pleine santé peuvent déclancher les symptomes alors que quand on est malade, elles font réagir l'organisme pour qu'il lutte contre lesdits symptomes? merci Very Happy
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fraxinus



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MessageSujet: Re: Vaccination   Ven 14 Sep 2012 - 18:10

Homéopathie

Historique rapide et principes
Hippocrate: a su exposer les principes de l'homéopathie:
-unité de la maladie, du malade et du médicament,
c'est à dire que le malade est indissociable des influences de son milieu physiologique et cosmique. Il subit les influences météorologiques, climatiques, raciales, sociales et affectives. La maladie le frappe dans son intégralité et c'est ce malade intégral, brisé de l'intérieur que le thérapeute doit prendre en charge.
-observation de la morphologie, des constitutions, des tempéraments, des réactions individuelles,
pour une même maladie, les symptômes vont dépendre de ces critères ce qui conduit à
-individualisation du malade: le médecin prend en compte tous les symptômes que présente le malade et non seulement ceux liés à la maladie. C'est ce principe qui n'est pas actuellement respecter dans les recherches scientifiques d'après les homéopathes.
-loi des semblables: le médicaments doit déclencher, à dose pondérale et non homéopathique, chez l'individu sain les même symptômes que la maladie.

Hahnemann: (1755-1843 premier article en 1796) Il fera toute la lumière sur les la médecine des semblables et établira les preuves expérimentales du principe de similitude et les indispensables dilution et dynamisation des médicaments. Il se rend compte que ces dilutions , loin de diminuer l'efficacité thérapeutique des médicaments, la renforce sous réserve d'une agitation vigoureuse (au moins 100fois) entre chaque dilution. Ainsi est née la dynamisation qui donne au médicament homéopathique son potentiel énergétique... pourquoi? Comment? La recherche est en cours.
Ces principes de dilution et dynamisation sont appliqués également en agriculture biodynamique ( le plus connu actuellement: la production de vin)et initié par Rudolf Steiner et le courant « anthroposophe ».

Guillaume Lux premier vétérinaire homéopathe publie en 1833 Zooiasis et confirme l'action de l'homéopathie dans la plupart des maladie du cheval. Puis Allemands, Anglais, Américains, Suisses publient à leur tour.
Dans les années 1970 à 1990 le professeur Le Nihouannen, professeur de chirurgie à l'école vétérinaire de Lyon , puis de Nantes, permet l'entrée de l'enseignement de l'homéopathie dans ces 2 écoles vétérinaires.


L'homéopathie est controversée car à partir d'une certaine dilution (12CH) la molécule du produit n'est plus présente dans la dilution. Des travaux qui ont portés sur la mémoire de l'eau (Jacques Benveniste et Luc Montagnier) expliquent pourquoi le médicament peut encore être efficace.

Les expérimentations cliniques prouveraient que l'homéopathie n'a qu'un effet placebo, mais ces expérimentations sont controversées par les homéopathes qui prétendent qu'elles n'ont pas suivies le principe de l'individualisation du médicament.
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MessageSujet: Re: Vaccination   Ven 14 Sep 2012 - 18:13

On m'a expliqué que la santé représente l'équilibre: les deux plateaux de la balance à la même hauteur. Lorsqu' on est malade, l'un des plateaux descend. On peut mettre du poids dans l'autre plateau pour rétablir l'équilibre, c'est l'allopathie: soigner par les contraires. Ou, on rajoute un poids minuscule sur le premier plateau: on « aggrave » un tout petit peu la maladie pour obliger le corps à réagir à lutter contre la maladie, c'est le mode d'action de l'homéopathie: soigner par les semblables.
C'est pourquoi lorsqu'on administre le médicament homéopathique on observe généralement une aggravation des symptômes, aggravation qui peut durer jusqu'à 15 jours.
C'est ceci qui rend le traitement difficile et long. Inutile d'y recourir si vous devez absolument être en forme dans l'heure qui suit. Sauf votre cheval vous a projeté d'un coup de tête affectueux mal dosé contre la porte d'un boxe, là oui , en prenant immédiatement Arnica en 5CH, vous n'aurez pas d’œil au beurre noir et éviterez les questions suspectes. Laughing
Mais le médicament prescrit doit correspondre: à la maladie, aux symptômes spécifiques que développe le malade selon ses caractéristiques propres. C'est pourquoi la consultation chez un homéopathe est bien plus longue que chez un allopathe et les questions bien plus nombreuses , la plupart n'ont d'ailleurs rien à voir avec la maladie.
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MessageSujet: Re: Vaccination   Ven 14 Sep 2012 - 18:17

Une ordonnance type devrait comporter:
un biothérapique: dilution infinitésimale de la toxine (principe de la vaccination): en cas de grippe : influenzimum.
Un remède de constitution: selon la constitution physique du malade, pour un « carré costaud », un carbonique. 3 types en homéopathie carbonique, phosphorique, fluorique,
un remède de tempérament: sulfur, sepia...
un remède fonctionnel épisodique: lorsque le fonctionnement d'un organe est perturbé par la maladie: nux vomica (gros foie), lycopodium (petit foie)
un remède organique de drainage: solidago (verge d'or), carduus(chardon marie), ribes(cassis) la plupart du temps des plantes drainantes utilisée en herboristerie.

Le biothérapique et le remède de drainage ne posent guère de problème.
Là où cela se complique c'est pour les 3 autres car on peut tomber sur le médicament type du patient.
Donner d'emblée Phosphorus en 15CH à un phosphorique à hypersensibilité physique et morale hyper développée, il va « péter les plomb ». Il en est de même pour le remède de tempérament. Et surtout, il ne faut pas commettre d'impair entre le remède de tempérament et le remède fonctionnel épisodique, on utilise les mêmes dans les deux catégories.

Ex: un jeune profite de l'absence de ses parents pour inviter des copains à la maison pour une « chouille ». La jeunesse ayant du mal à se modérer, ils sont pkus ou moins nauséeux en fin de soirée. Pas de problème, le jeune homme leur donne à tous 3 granules de Nux Vomica en 9CH. L'état de l'un d'eux empire de façon dramatique qui nécessite son hospitalisation dans la nuit. Nux Vomica était son médicament de tempérament et la dilution bien trop forte pour lui.
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MessageSujet: Re: Vaccination   Ven 14 Sep 2012 - 18:19

Ceci m'amène à parler des dosages:
DH dilution en dixième. CH en centième.
Plus une dilution est élevée plus le médicament peut être dangereux.
3CH à 7CH on traite le physique, plus le cas est aigu plus la dilution est basse
15CH 30CH on traite le mental
9CH on traite les deux

pour les organothérapiques: extrait d'organe sain ou d'hormone, ex: folliculinum(problème d'ovaire)
3CH à 5CH on stimule l'organe,
de 7CH à 9 CH on régularise
et de15CH à 30Ch on freine ou bloque
en fonction des dilutions on va du moins dangereux au plus dangereux et il est toujours dangereux de bloquer un organe.

Lorsqu'on traite la première fois un cheval , il vaut mieux commencer par des faibles dilutions et augmenter au fur et à mesure de l'observation de l'évolution du malade.

Pour des problèmes de foie j'ai souvent entendu dire phosphorus en 15CH mais si le cheval est un phosphorique attention aux réactions qui peuvent aller jusqu'aux coliques.
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MessageSujet: Re: Vaccination   Ven 14 Sep 2012 - 18:22

Pour les nombre de granules Neph a fourni une très bonne explication.
Dans leur excellent bouquin: Homéopathie et cheval, conseil thérapeutiques, les vétérinaires Peker et Isssautier préconise 5 à 10 granules systématiquement.

Neph, je ne connaissais pas le principe vibratoire du médicament, mais ceci explique que certain médecins ou vétérinaires choisissent un médicament en le tendant vers le patient.


Neph a écrit:
Un jour elle allait bien et on me dit qu'au printemps le foie se régénère, qu'il serait judicieux de faire un drainage hépatique préventif ... Que l'homéo ne peut faire de mal, j'étais sceptique...
On part pour le traitement et 3 jours après le gérant des écuries m'appelle "ta jument rechute".. je retrouve la jument complètement abattue dans le box, déshydratée, muqueuses jaunes comme jamais.
J'ai arrêté le traitement et la jument est repartie comme en 40.

Je tiens à préciser que je ne suis pas une spécialiste de l'homéopathie, je tente de soigner. Donc dans un cas comme celui de la jument, je n'ai pas la même approche. C'est à dire que si la jument rechute cela met en évidence, que le foie est atteint et que la dilution du drainage est trop élevée, ou que dans le cas d'un mélange de produit comme drainage hépatique Boiron, un élément crée la perturbation.

Neph a écrit:
Tout cela rappelle étrangement une histoire que ma maman m'avait raconté.
Ma maman était profs d'arts martiaux et possédait un local ou les élèves venaient pour les cours.
Un de ses élèves souffrait énormément d’eczéma (il parait qu'on à le droit d'écrire exéma maintenant, baaah!) et s'était soigné en homéo... plus d'eczéma. (maladie d'ailleurs très intéressante en décodage biologique)
Pourtant chaque fois qu'il venait en cours d'arts martiaux, incroyable, déclenchement d'eczéma.
Ils avaient supposé que la pratique de l'art martial (du Tai Chi pour la petite histoire mais on s'en fout) le libérait peut être et blabla.
Que nenni il a retrouvé dans sa poche de tenue de Tai Chi son tube de granules.
Dans ce cas, tout dépend de la dilution et de la composition du médicament. Pour moi ce jeune homme n'est pas guéri, tant qu'il réagit au médicament. Un organisme guéri, donc sain ne devrait plus réagir au médicament homéopathique enfin d'après ce que j'en ai appris. pale
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MessageSujet: Re: Vaccination   Ven 14 Sep 2012 - 19:14

merci pour toutes ces explications, très claires et documentées, comme à l'habitude ! Laughing
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