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 appréciation d'un modèle

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yveskatz

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MessageSujet: appréciation d'un modèle   Lun 1 Mar 2010 - 20:18

En prenant comme sujet d'étude les étalons que nous présente Chloe, estimation des qualités et défauts, points de force et faiblesse d'un cheval......pour pouvoir ensuite estimer la discipline dans laquelle il s'exprimera le mieux et comment mener au mieux son éducation...
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chloé bazureau CQP ASA

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MessageSujet: Re: appréciation d'un modèle   Lun 1 Mar 2010 - 21:42

voici donc pady d'auxence melody, etalon de 7 ans, en cours de remise en route...


et son fils thorgal de l'aubier, etalon de 3 ans pas encore debourré...
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Virginie DEVAUX

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MessageSujet: Re: appréciation d'un modèle   Lun 3 Mai 2010 - 23:15

Je ne suis pas très douée à ce "jeu"... Mais je voudrais déjà dire que je les trouve magnifiques tous les deux, bien que ma préférence aille à Thorgal.
Au vu de ses membres plutôt osseux et bien charpentés, je pensais dans un 1er temps que Pady aurait pu faire de l'attelage. Il a une croupe bien musclée, ce qui est un atout pour la propulsion. Mais si son épaule est relativement droite, elle n'est peut-être pas suffisamment puissante pour pouvoir tracter.
Du coup, j'opterais plutôt pour du dressage, grâce à un dos court, porteur, un rein qui semble assez puissant, qui doit permettre l'abaissement des hanches et de ce fait un bon engagement des postérieurs. Il a des aplombs un peu longs jointés qui me laissent imaginer qu'il doit être assez confortable monté.
Au travail, je l'imagine pouvant se rassembler et enchaîner les figures de basse et haute école avec un contact léger.
Par contre, je ne l'imagine pas trop bien en cso du fait de son gabarit peut-être un peu "lourd" pour être capable de combiner vitesse et saut. Euh, là, je ne suis pas sûre de bien m'exprimer ou me faire comprendre... Disons qu'en cso je verrais un modèle plus léger pour enchaîner un tour à 1m20, mais ceci dit, Pady doit quand même pouvoir sautiller un peu, histoire de se changer les idées !
Et pour du complet, là, par contre, non. S'il doit pouvoir enchaîner un peu de fixe, je ne pense pas que ce soit sa vocation première !
Peut-être pourrait-il aussi faire un bon cheval de voltige ? Il semble avoir un dos large, ce qui est plutôt positif si l'on combine cela à des membres un peu long-jointés et au rein court. Je l'imagine bien dans un petit galop cadencé...
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Virginie DEVAUX

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MessageSujet: Re: appréciation d'un modèle   Lun 3 Mai 2010 - 23:27

Quant à Thorgal, il me semble plus "directement" orienté dressage, à peu près pour les mêmes raisons que celles citées plus haut pour son père. Je le trouve plus harmonieux que Pady, avec peut-être une épaule un peu plus oblique (positif pour gagner en amplitude) bien qu'il semble sous lui du devant. Mais c'est peut-être juste la pose de la photo ? Et puis il n'a pas fini de grandir !
Pady me semblait avoir la croupe légèrement plus haute que le garrot, ce qui n'est a priori pas le cas de Thorgal. Celui-ci pourrait donc éventuellement avoir une carrière d'obstacle voire de complet, pas peut-être pas à grand niveau.
Ces deux chevaux semblent être espagnols ou portugais, ce qui me fait les orienter d'autant plus vers le dressage. Mais j'ai connu un entier lusitanien qui a fait du complet en 5e puis en 4e catégorie, me semble-t-il. Et ma foi, il ne se débrouillait pas mal du tout ! Comme quoi... !
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Mon Quidam

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MessageSujet: Re: appréciation d'un modèle   Mar 8 Mar 2011 - 13:45

C'est pas que ce post ait eu un succès fou, mais je vais quand même mettre mon cheval pour avoir vos impressions. Laughing

deux photos prises ce week-end.





Le même cheval cet été.



Allant sur ses 4 ans (qu'il prendra en mai 2011), c'est un petit modèle. Pas sure qu'il toise 1.50m une fois sa croissance finie, à mon grand damne!
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yveskatz

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MessageSujet: Re: appréciation d'un modèle   Mar 8 Mar 2011 - 14:19

J'ai dit un mot sur la taille des chevaux sur votre post de présentation.....Pour me répéter, ce n'est pas la taille qui fait la qualité: et l'accroissement des modèles est le résultat d'i=une génétqieu d'élevage..je ne suis pas sûr que les qualités des chevaux se soient accroissées proportionnellement.... (ce n'est que mon avis)
Les deux premières photos ne sont pas exploitables au point de vue modèle; seule la dernière peut permettre d'avancer quelques idées.
Cheval bien membré, e l'os et des canons courts.
une bonne orientation d'épaule; une sortie d'encolure correcte(on juge mieux un cheval quand il est toiletté et vu côté hors crinière!)
Un bon dos et une bonne obliquité de la croupe..
Il faudrait le voir en mouvement, pour établir ses points de force...
il semble entier: si possible, garder lui ses attributs; il n'en sera que plus agréable et enrichissant à éduquer.
Quant à sa taille, si vous avez une taille normale, il est dans mon idéal..... geek
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Mon Quidam

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MessageSujet: Re: appréciation d'un modèle   Mar 8 Mar 2011 - 14:35

En fait, pour ce qui est de sa taille, il lui "manque" environ 15 cm par rapport à ses parents.
On ne sait pas pourquoi. scratch La génétique est parfois facétieuse! lol!

Et il se trouve que je suis assez grande (1,77m). Du coup, je me verrai mal sauter avec lui!
Mais en même temps, je ne saute pas de toutes façons! lol!

En effet, il est entier, et j'espère réussir à le garder ainsi : il sera plus intéressant, car il faudra plus de rigueur.

Et puis, c'est un cheval d'une extrême gentillesse. Je vais de bonne surprise en bonne surprise avec lui! Pas de quoi le "punir". Very Happy

Merci pour votre analyse! Very Happy
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yveskatz

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MessageSujet: Re: appréciation d'un modèle   Mar 8 Mar 2011 - 15:54

Quelques exemples de petits chevaux qui ont marqué les esprits (en CSO il est vrai...mais il avait une éducation "saine"), montés opar des cavaliers qui n'étaient pas particulièrement petits:
Jappeloup et Pierre Durand
Escovedo(le TF de 1m50) sorti en classe A par PK (lui même de taille assez grande).
Itôt du Chateau.et tous les poneys anonymes qui sautent parfois plus haut que ce qu'ils ne toisent........
Et qui , bien éduqués, peuvent faire bonne impression sur un carré de dressage, à compter du moment où on juge en fonction du modèle(un petit cheval par la taille peut présenter d'aussi belles extensions, d'aussi beaux rassemblers qu'un cheval de grande taille même si l'amplitude de la foulée n'est pas la même!) et non pas selon un stéréotype...
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Christophe AUBERT

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MessageSujet: Re: appréciation d'un modèle   Mar 8 Mar 2011 - 20:28

la genetique n'est pas le seul facteur dans le developpement du cheval...
l'alimentation et le mode d'elevage y joue bcp aussi. Very Happy

hors le faite que la taille n'intervient pas sur les qualité d'un cheval. elle intervien par contre sur la bonne santé du cheval. les grand chevaux souvent pousser dans leur croissance rencontrerons plus facilement des probléme Articulaire... Shocked
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Mon Quidam

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MessageSujet: Re: appréciation d'un modèle   Mar 31 Jan 2012 - 10:24

Alors, je sais que les photos ne sont pas superbes mais on y voit clairement ce qui m’intéresse :

La jument a un dos très long :





Et le garrot pas sorti du tout.

Récapitulatif : c'est une TF de 15 ans, pas usée pour 2 sous, depuis qu'elle est débourrée, sa carrière aura été de faire entre 10 et 20 balades par ans . Tendance lymphatique, ne se défend pas contre le cavalier mais y va piam piam faut pas pousser mamie dans les orties, hein! lol! ).

Nous l'avons pris pour les débutants de la ferme : les enfants de l'agriculteur, la nouvelle femme de l'agriculteur et mes frères.

Fraxinus a déjà répondu en partie à mes interrogations liées au physique du cheval, qui sera de toutes façons vu par le vétérinaire qui passera castrer notre 2 ans, histoire de s'assurer qu'un soucis physique n'est pas à l'origine de son "rythme de croisière".

Sur un tel cheval, y a-t-il une différence dans le placement de la selle? La reculer quelque peu serait-il pertinent?

Sur la seconde photo, je me demande si elle ne serait pas un poil ensellée? scratch ça me parait bizarre, ce creux alors qu'elle a le nez au sol... Suspect Mais quand elle bouge, il n'y est plus... scratch
Je ne suis pas trop habituée à ce genre de cas de figure. geek
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Céline Legaz

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MessageSujet: Re: appréciation d'un modèle   Mar 31 Jan 2012 - 12:13

Mon étalon camargue Riky du Bosc à 3 ans:


Et a 6 ans:


De quelle race sont ceux de Chloé?
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Aurore-Akab



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MessageSujet: Re: appréciation d'un modèle   Mar 31 Jan 2012 - 15:36

je dirais conemara (oulalala l'orthographe ?) pour Chloé. Son 3 ans bien que n'ayant pas fini sa croissance, semble avoir le rein un peu plus faible que son père, mais je ne me fie à rien en terme de modèle qd ils sont si jeune, on a parfois de vraie surprise !
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yveskatz

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MessageSujet: Re: appréciation d'un modèle   Mar 31 Jan 2012 - 15:51

geek Sur la seconde photo, je me demande si elle ne serait pas un poil ensellée? ça me parait bizarre, ce creux alors qu'elle a le nez au sol. écrit Mon Quidam.
Cette remarque tient au fait que nombre de gens considèrent que le simple fait d'avoir le nez au sol suffit à tendre le dos........Ce qui est totalement faux. Car le cheval qui broute le fait en détendant son dos, et en laissant son garrot descendre entre les épaules et en position statique. Alors que le travail du dos, sous la selle, est un exercice DYNAMIQUE qui demande une extension des masses musculaires de l'avant main, le cheval soutenant son encolure, et un travail d'engagement des postérieurs........
Pour le sieste, un cheval au dos long n'est pas nécessairement un handicap, à compter du moment où le travail de musculation est correctement mené(voir pour ce qui est de la différence entre le cheval au dos long et le cheval bréviligne les remarques écrites dans le dossier sur le travail à la longe, partie musculaire............).
Concernant la place de la selle, il faut veiller à libérer le jeu des épaules. Un bon moyen pour vérifier le positionnement idéal de la selle est de faire travailler le cheval à la longe, sans sangler plus que suffisant(on doit pouvoir passer le plat d demain sous la sangle) pour que la selle tienne, puis de faire la même chose avec le cavalier en selle(en veillant à ce que le cheval soit décontracté et en équilibre), puis de vérifier comment s'est positionnée la selle..................... geek
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Céline Legaz

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MessageSujet: Re: appréciation d'un modèle   Mar 31 Jan 2012 - 16:05

yveskatz a écrit:
Concernant la place de la selle, il faut veiller à libérer le jeu des épaules. Un bon moyen pour vérifier le positionnement idéal de la selle est de faire travailler le cheval à la longe, sans sangler plus que suffisant(on doit pouvoir passer le plat d demain sous la sangle) pour que la selle tienne, puis de faire la même chose avec le cavalier en selle(en veillant à ce que le cheval soit décontracté et en équilibre), puis de vérifier comment s'est positionnée la selle..................... geek
Vous avez testé et vérifié cette méthode j'imagine?
Parce que je suis d'accord que l'on selle souvent un peu trop en avant, et que le jeu des épaules doit être libre.
Mais du coup, comment savoir jusqu'où reculer?

Je donne pour exemple la selle camargue, qui doit être sanglée à une main minimum du coude, donc légèrement en arrière du passage de sangle.
Si on longe un cheval avec la selle peu sanglée, on va vite se rendre compte qu'elle est sur les épaules, la croupière complètement tendue... Et ce, dans 99% des cas...
D'ailleurs, monter avec ce genre de selle sans croupière, c'est limite...
Donc la méthode ne peut pas s'appliquer.
J'ai pour habitude, une fois que j'ai posé tapis puis selle, de dégarroter en tenant la selle d'une main et le tapis de l'autre et de "secouer" activement le tout. Le tapis se cale, la selle recule en descendant sur le dos, et on trouve relativement bien la bonne place.

Mais j'avoue ne pas avoir essayé le truc de la longe avec une selle anglaise. Bien que je me suis retrouvée plus d'une fois sur le garrot avec lol
Bon, cela vient peut-être aussi il faut le dire que le camargue à peu de garrot, et un dos plat... lol!
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yveskatz

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MessageSujet: Re: appréciation d'un modèle   Mar 31 Jan 2012 - 18:08

J'avoue humblement ne pas avoir testé sur des camarguais (on ne m'en a jamais proposé à la monte! Wink
Quant au test sur des chevaux de selle que je suis amené à monter, il faut pour que le test soit valable, comme précisé, un cheval décontracté et dans un équilibre pour le moins horizontal.....
La méthode conseillée par Céline est tout à fait classique et généralement correspond à celle que j'applique. Généralement, c'est ce que je fais, après m'être assuré de la place que le cheval donnait lui même à la selle.............. geek
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Muriel Le Mestric

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MessageSujet: Re: appréciation d'un modèle   Mer 1 Fév 2012 - 9:54

Concernant la selle, avant de savoir où la placer, il convient de vérifier si elle convient vraiment au cheval.
Un métier émergent proposent des spécialistes aux compétences assez intéressantes (car pas encore très pollué par des profiteurs incompétents) : saddle fitter (apparemment aucun équivalent français existerait en si peu de mot)
Idéalement, le professionnel a une formation initiale de bourrelier (compétence pertinente).
Il pourra surement préciser où placer la selle, selon quels critères, etc...

quant aux selles anglaises, je trouve qu'elles ont une tendance générale à trop se placer en avant, même avec un cheval aux conformations "standard", à plus forte raison avec une morphologie particulière comme cette jument.


Céline, splendide cheval !
Quelle avant-main !!! What a Face


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fraxinus



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MessageSujet: Re: appréciation d'un modèle   Mer 1 Fév 2012 - 17:21

Céline Le Gaz : trèèèèèèèèèèèès « joli » cheval, je ne voyais pas les camargues si grands. cheers
Les camargues se sanglent comme les islandais apparemment avec, souvent, les mêmes problèmes de croupière.
Mais pourrait-on avoir un commentaire d'appréciation du modèle, conformément au sujet, je suis très nulle sur ce point; pour moi un cheval comme un vin me plaît ou non, je suis incapable de dire pourquoi. pale

Place de la selle: c'est aussi pour que la selle trouve sa place sur le dos du cheval que le randonneur quitte l'écurie à pied et ne ressangle pour monter qu'après 500m à pied, à condition que la selle soit bien adaptée, cela va de soit. Smile

La jument de Mon Quidam ne semble pas avoir un si long dos. Mais je ne suis pas douée pour voir donc mon impression est surtout qu'elle manque de garrot (1er photo ). Si son garrot était sorti son dos paraîtrait plus normal. Son avant main me dérange sur les 2 photos. scratch
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Nemo-envy

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MessageSujet: Re: appréciation d'un modèle   Mer 1 Fév 2012 - 18:36

Je vous ferais une fois des photos d'un des poney de mon écurie, il un dos trèèèèèèès long. (déjà que Nemo à 5cm en trop, lui je dirais 10 ou 15)
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Céline Legaz

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MessageSujet: Re: appréciation d'un modèle   Mer 1 Fév 2012 - 20:38

Alors, pour l'appréciation du modèle que j'en ferais, de façon très objective lol geek
Les plus:
- Tête magnifique et très typée, expressive.
- Encolure bien orientée et suffisamment longue.
- Bonne épaule.
- Bon aplombs, même de face.
- Bon dos, qui paraît long, mais qui est fort.
- Arrière-main puissante, musclée et bien orientée.
- Il a trois très bonnes allures, amples et souples. Il se déplace avec beaucoup de facilité.

Les moins:
- Attache de tête un peu forte.
- Encolure très forte Very Happy
- Pieds un peu petits par rapport à sa masse et qui poussent en hauteur plus qu'en largeur.
- Rein un poil long.
- Mériterait un tout petit peu plus d'inclinaison de la croupe.
- Raide à droite uniquement au niveau de l'encolure (on se demande pourquoi lol) et même s'il commence à travailler avec un bel équilibre qui se reporte gentilment sur les hanches, il a vite fait de se laisser rattraper par son avant-main si on le laisse tout le temps faire (quand il est un peu plus fatigué par exemple).

I love you I love you lol
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Mon Quidam

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MessageSujet: Re: appréciation d'un modèle   Mer 1 Fév 2012 - 21:53


Qu'est-ce qu'elle a, l'avant main de ma jument? Shocked confused
J'aime beaucoup le camargue, j'ai une tendresse particulière pour ces chevaux car ce sont les premiers que j'ai montés.
Réserves au débutants adultes pour qu'ils tombent de moins haut...
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Florie D

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MessageSujet: Re: appréciation d'un modèle   Mer 30 Mai 2012 - 19:25

Je remonte ce post pour soumettre le mien à vos appréciations, en espérant que la photo fera l'affaire, je n'en ai pas à l'arrêt carré.

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kalichon



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MessageSujet: Re: appréciation d'un modèle   Sam 24 Nov 2012 - 7:00

je veux bien votre avis sur le modèle du miens également.
vous est il possible de détailler ce qu'il faut observer, ce que vous voyez, quels sont les atouts et defaux et pourquoi ? merci

AQPS de 4 ans réforme de courses, la photo date de son achat il manquait en kg et musculature mais c'est la seule que j'ai de correcte du modèle.

MERCI





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yveskatz

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MessageSujet: Re: appréciation d'un modèle   Sam 24 Nov 2012 - 10:33

Type PS dans toute sa splendeur! (vous n'êtes pas en cause vu le moment où a été pris la photo): non/mal musclé (encolure à l'envers), maigreur marquée ( le fit des sportifs mal gymnastiqués).
Le dos est un peu long, mais cela est compensé par un équilibre corps/encolure.Cela peut faciliter le travail en élongation musculaire(un cheval longiligne est plus facile à décontracter qu'un cheval bréviligne)
Epaule un peu trop droite, bras manquant d'horizontalité: cela est négatif pour le geste des antérieurs à l'obstacle et dans le travail des allures rassemblées(passage, piaffer).
Bonne orientation de la croupe, la cuisse descend bien. le garrot se prolonge bien....
Difficile d'en dire plus à partir d'un instantané photographique. IL faudrait voir le cheval en réalité et en mouvement pour donner un avis plus pertinent.................. geek
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zabot29

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MessageSujet: Re: appréciation d'un modèle   Sam 24 Nov 2012 - 13:50

à l'inverse de Kalichon, quand j'ai récupéré ma trotteuse en 2008, elle était comme ça : (après 5 ans de régime gras au pré sans travail..) Laughing


aujourd'hui elle est plutôt comme ça (avec des périodes où elle est un peu plus grasse selon la richesse du pré ..)



elle est plutôt grande (près d'1m70) et assez puissante.. je la trouve bien proportionnée, mais je n'ai pas un oeil affûté et ne suis évidemment pas objective ... qu'en pensez-vous ?
nb: c'est difficile d'avoir une photo où elle est vraiment de profil sur un sol bien plat !

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kalichon



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MessageSujet: Re: appréciation d'un modèle   Sam 24 Nov 2012 - 20:27

yveskatz a écrit:
Type PS dans toute sa splendeur! (vous n'êtes pas en cause vu le moment où a été pris la photo): non/mal musclé (encolure à l'envers), maigreur marquée ( le fit des sportifs mal gymnastiqués).
Le dos est un peu long, mais cela est compensé par un équilibre corps/encolure.Cela peut faciliter le travail en élongation musculaire(un cheval longiligne est plus facile à décontracter qu'un cheval bréviligne)
Epaule un peu trop droite, bras manquant d'horizontalité: cela est négatif pour le geste des antérieurs à l'obstacle et dans le travail des allures rassemblées(passage, piaffer).
Bonne orientation de la croupe, la cuisse descend bien. le garrot se prolonge bien....
Difficile d'en dire plus à partir d'un instantané photographique. IL faudrait voir le cheval en réalité et en mouvement pour donner un avis plus pertinent.................. geek

merci pour cette analyse, bien sur je ne prends pas en compte la maigreur et la non musculature car effectivement ce pauvre usufruit en avais pas mal bavé avant que je le recupère...
je note par contre avec interet le reste. pensez vous que sa conformation posera un reel problème sur des épreuves de CCE amateur ?
j'ai des vidéos en liberté mais je ne sais pas si elles sont expoitable, elles ont été prise le jour ou je suis allé le rencontrer...





j'essaierais de prendre d'autre photos et des vidéos plus récente.
geek


ZABOT: effectivement pour la tienne c'est pas la meme histoire... lol!
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