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 méfiez-vous des contrefaçons!

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Mon Quidam

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MessageSujet: méfiez-vous des contrefaçons!   Mer 12 Oct 2011 - 8:35

Je mets ça dans cette rubrique car la personne parle dans son annonce d'acquérir des "bases solides"... Suspect pale Evil or Very Mad

http://www.leboncoin.fr/animaux/242097472.htm?ca=4_s

Et des fois que l'annonce se trouverait déasctivée...

Ceci est une annonce de professionnel. Numéro Siren : 531420396
STAGE D'UNE DEMI-JOURNÉE de 13h30 à 17h30
Dimanche 23 octobre 2011

Horses Heaven
A l'angle du chemin des hautes sentes et du chemin du Douet.
14880, Hermanville-sur-Mer.

Nous organisons ce stage afin de vous apprendre des bases solides pour nouer une relation basée sur la confiance avec un équidé.

Vous pourrez également rencontrer nos chevaux disponibles à la vente.

- Comment apprendre à son cheval à répondre à la voix ?
- Comment apprendre à son cheval à être dirigé à la main, sans rennes et sans chambrière ?
- Comment apprendre à son cheval à faire la révérence ?
- Comment apprendre à son cheval à faire la jambette puis le pas espagnol ?
- Comment apprendre à son cheval le cabré sur demande ?
- Comment diriger son cheval en licol ?
- Comment apprendre à son cheval à revenir vers soi lors d'une chute ?
- Qu'est-ce que le renforcement positif ?
- Que pense votre cheval de votre comportement avec lui ?
- Comment se placer en tant dominant face à un équidé sans employer la force ?
- Quelles sont les différentes phases de l'apprentissage ?

3h30 de cours pratique pour apprendre certains tours à son cheval, dans le respect et la douceur, afin d'instaurer une harmonie durable entre le cavalier et sa monture.

30 minutes de cours théorique avec polycopiés afin de mieux comprendre l'univers et la pensée du cheval.

---------------------------------------------------------------------

Possibilité de venir avec son propre cheval sans supplément.

----------------------------------------------------------------------

Prix de la journée : 50 euros.

----------------------------------------------------------------------

Nombre maximum de participants : 12

----------------------------------------------------------------------

Réservez vos places dès maintenant !

Nous vous enverrons par la suite une fiche d'inscription.


Oui, je sais, ça va amener de l'eau au moulin des "anti-étho" mais là, si elle arrive à vendre son stage, ça va faire du dégat! Shocked
Et en tant que cavalier-propriétaire amateur pratiquante de NH, je m'élève contre la présence, dans le paysage équestre, de ce genre de margoulin! Evil or Very Mad
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Muriel Le Mestric

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MessageSujet: Re: méfiez-vous des contrefaçons!   Jeu 13 Oct 2011 - 14:52

Les gens qui s'intéressent vraiment à l'équitation éthologique devraient savoir que le but n'est pas d'obtenir un cheval de cirque (référence aux "petits tours, dressé à la voix" pour faire mumuse), mais un cheval respectueux (avec un cavalier respectueux).

Evidemment, ces gens font du tort auprès de ceux qui ne connaissent pas. Mais peut-être aussi leurs éventuels clients ont besoin de faire cette expérience (fut-elle négative) pour comprendre la différence entre quelqu'un de compétent et quelqu'un d'incompétent, pour ne plus se faire avoir.
De toute façon, en équitation éthologique, comme en tout domaine, les professionnels incompétents sont souvent les plus visibles-tape-à-l'oeil, et les plus indisposés à se remettre en question. Ca donne malheureusement l'impression que les professionnels compétents et/ou en remise en question (souvent perpétuelle) n'existent pas, ou alors qu'ils sont introuvables...
Heureusement qu'il y a ce forum pour nous rencontrer (même virtuellement), nous entre-aider dans nos questionnements, nous soutenir mutuellement face à la foule d'incompétents qui font tant parler d'eux.
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yveskatz

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MessageSujet: Re: méfiez-vous des contrefaçons!   Jeu 13 Oct 2011 - 15:39

4h pour acquérir des bases solides.......c'est dans l'air du temps: vite et rarement bien................
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Le Goff

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MessageSujet: Re: méfiez-vous des contrefaçons!   Jeu 13 Oct 2011 - 18:22

Quand je pense que ça fait 4 ans que je parle gentiment à mon cheval, ben zut alors, si j'avais su que je pouvais lui apprendre autant en 4 heures lol!
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Carole L'Hote Zahnd

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MessageSujet: Re: méfiez-vous des contrefaçons!   Mar 18 Oct 2011 - 12:02

Sait on au moins si cette personne est diplomée? Car malheureusement beaucoup de stages de la sorte fleurissent, souvent animés par des personnes non diplomées !

Ca me fait dresser les cheveux sur la tete ! Ca fleurit aussi dans ma region ce genre de pratique, et des fois je me dis "pourquoi est ce que moi je m'embete a faire le BPJEPS quand d'autres proposent des stages payants en souterrain???"

Evil or Very Mad
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Muriel Le Mestric

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MessageSujet: Re: méfiez-vous des contrefaçons!   Mer 19 Oct 2011 - 22:03

Carole L'Hote Zahnd a écrit:
Sait on au moins si cette personne est diplomée? Car malheureusement beaucoup de stages de la sorte fleurissent, souvent animés par des personnes non diplomées !


Evil or Very Mad
Je connais pourtant bon nombre de personnes non diplômées, qui sont largement plus compétentes et plus pédagogues que des moniteurs et même des instructeurs !
Ha quelle terrible maladie que la diplomite chronique dont souffre notre société !
Elle oblige des personnes de bonnes volonté à s'embêter avec des formations qui ne leur apportent pas ce dont elles ont besoin (à part "respecter la Loi").
Elle fait croire aux sots qu'ils sont compétents et qu'ils ont tout compris sur tout.
Elle jette le discrédit sur ceux qui le sont vraiment (compétents, et dans la remise en question perpétuellement constructive : signe qu'ils ont tout compris sur tout), mais qui n'ont pas leur précieux sésame car bien trop en décalage avec leur réalité (compétences et remise en question).
Comme je l'ai dit, les bonnes personnes sont souvent discrètes, et les mauvaises sont au contraire très "m'as tu vu" : ces dernières tendent à jeter le discrédit sur toute la profession (diplôme ou pas)...et donc à renforcer la diplomite chronique.
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Bénédicte Desgroux

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MessageSujet: Re: méfiez-vous des contrefaçons!   Jeu 20 Oct 2011 - 12:43

Quelle belle conclusion !!!
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yveskatz

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MessageSujet: Re: méfiez-vous des contrefaçons!   Jeu 20 Oct 2011 - 14:58

Très clairvoyante, Muriel................. geek
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Muriel Le Mestric

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MessageSujet: Re: méfiez-vous des contrefaçons!   Lun 24 Oct 2011 - 16:57

Bénédicte Desgroux a écrit:
Quelle belle conclusion !!!
Je ne conclue rien du tout : la causette n'est pas clause...si d'autres veulent rajouter quelque chose (ou dévier la conversation, ça ne serait pas la première fois, ni la dernière).
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MessageSujet: Re: méfiez-vous des contrefaçons!   Mar 25 Oct 2011 - 9:47

A chacun aussi d'exercer son jugement, de se renseigner, et de se faire sa propre idée sur ces "professionnels"... Bref, d'agir en tant que client responsable de même!
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Virginie DEVAUX

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MessageSujet: Re: méfiez-vous des contrefaçons!   Mar 1 Nov 2011 - 21:49

Nathalie G. a écrit:
A chacun aussi d'exercer son jugement, de se renseigner, et de se faire sa propre idée sur ces "professionnels"... Bref, d'agir en tant que client responsable de même!
Pour être un "client responsable", il faut
1) être capable de se rendre compte si l'on a affaire à une personne compétente ou non, donc avoir auparavant un minimum de connaissances ou avoir la curiosité d'aller à la pêche aux information,
2) être capable de dire "non" si besoin est,
3) être capable d'assumer ses actes, paroles et engagements,
4) être capable de dire à son enfant "tu adores tes poneys mais ton moniteur fait n'importe quoi, donc on change de club"
Etc, etc...

Bref, a contrario, il y a le pro ou semi-pro qui fait parfaitement bien son travail et prépare 1 an à l'avance un déménagement de pré imposé.
Il est confronté à un client de mauvaise foi qui part avec ses chevaux du jour au lendemain (72h avant le déménagement) parce qu'il est question de les laisser les équidés 72h sans abri, dont 48h dans un pré de transit (mais avec un sous-bois qui permet de se mettre à peu près à l'abri des intempéries, de l'eau, de l'herbe à gogo...), le temps que les clôtures soient démontées du pré d'origine et remontées dans le nouveau...
Le client a été consulté 1 an avant le déménagement, une fois qu'une solution avait été trouvée.
Il avait eu le choix de rester ou de chercher un autre hébergement 1 an avant la deadline.
Eh bien non, il prévient un vendredi à midi que ses chevaux partent le lendemain.
Quelle classe, non ?

Alors oui au bon sens et au fait que les gens doivent se prendre en charge, mais vu le nombre croissant de personnes ayant une araignée au plafond dans le milieu, que ce soit côté client ou côté pro, je ne suis pas très optimiste...
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Nemo-envy

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MessageSujet: Re: méfiez-vous des contrefaçons!   Sam 19 Nov 2011 - 14:04

Muriel Le Mestric a écrit:

Je connais pourtant bon nombre de personnes non diplômées, qui sont largement plus compétentes et plus pédagogues que des moniteurs et même des instructeurs !
Ha quelle terrible maladie que la diplomite chronique dont souffre notre société !
Elle oblige des personnes de bonnes volonté à s'embêter avec des formations qui ne leur apportent pas ce dont elles ont besoin (à part "respecter la Loi").
Elle fait croire aux sots qu'ils sont compétents et qu'ils ont tout compris sur tout.
Elle jette le discrédit sur ceux qui le sont vraiment (compétents, et dans la remise en question perpétuellement constructive : signe qu'ils ont tout compris sur tout), mais qui n'ont pas leur précieux sésame car bien trop en décalage avec leur réalité (compétences et remise en question).
Comme je l'ai dit, les bonnes personnes sont souvent discrètes, et les mauvaises sont au contraire très "m'as tu vu" : ces dernières tendent à jeter le discrédit sur toute la profession (diplôme ou pas)...et donc à renforcer la diplomite chronique.

Magnifiquement formulé! Je pense aussi que la pédagogie et la compétence n'est pas forcément une histoire de diplôme. Ce qui est malheureux dans cette annonce, c'est qu'il vende ce stage comme un stage d'équitation dites "ethologique". Mais que cabrer son cheval ext ça peut compléter un travail ethologique. Mais ça ne veut rien dire du tout, je connais des gens qu'ils l'ont appris à leurs chevaux dans la violence, la peur... Et j'ai une intense envie de vomir quand je vois un tel carnage... "Ce n'est pas le but qui compte, c'est le chemin" Very Happy
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fraxinus



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MessageSujet: Re: méfiez-vous des contrefaçons!   Mar 15 Jan 2013 - 17:36

Méfiez vous des contrefaçons!

On en parle AIlleurs et comme vous êtes un peu silencieux..........

http://www.youtube.com/watch?v=aQMsCDm_yjU&feature=player_embedded

et son site

http://www.aurelie-horsemanship.fr

Pour l'instant j'en reste sans voix silent
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Mon Quidam

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MessageSujet: Re: méfiez-vous des contrefaçons!   Mar 15 Jan 2013 - 17:50

Ah tiens, y'avait que sur ce forum qu'on l'avait pas vue, celle-là! lol!

Oui, consternant.
Cette personne à d'ailleurs fourni des excuses "intéressantes" à ce qui se passe.

Les voilà :
"bonjour à tous, je souhaite mettre fin à ce lynchage médiatique qu'il y a sur moi.

Je spécifie que la personne qui a pris la vidéo n'était pas autorisée à le faire, que je ne l'ai pas vue, et que si elle avait eu l'intelligence de filmer le "avant" introduisant la situation, vous ne réagiriez pas tous comme cela. Cette vidéo est totalement sortie de son contexte!!!

Les coups de pied, étaient ma seule "défense" sur l'instant, le cheval m'amenait de l'autre coté avec sa tête (n'oublions pas qu'un cheval fait au moins 500kg) et il était à deux doigts de me bousculer plus que fortement avec l'épaule et m'écraser avec ses antérieurs. Donc le réflexe est de ramener la tête vers moi et de pousser les hanches pour ma sécurité.. on voit bien que je le pousse avec ma main au début et après (quand je peux le faire) mais quand les 500kg sont trop forts on pousse les hanches avec plus de force... Certes le pied est pas esthétique, mais encore une fois sur l'instant je n'ai pas eu le choix. Même si je sais pertinemment que certains vont dire que je n'étais pas en danger, qu'il était gentil, blabla.... Entre nous, il avait trainé son proprio avant, mais bon C'est un gentil cheval, d'ailleurs j'ai pu le manipuler après pendant le stage et il n'avais pas peur de moi, bien la preuve qu'il n'était pas traumatisé et qu'il ne ne l'a pas interprété comme la plupart d'entre vous. La propriétaire était là, et près de moi, et elle a bien vu que je n'avais pas le choix sur l'instant T.

je n'utilise pas mon pied pour le plaisir!! je rêve!

si j'étais tyrannesque comme vous le prétendez, je n'existerais déjà plus, mes clients auraient été mécontents, et les chevaux plus que délicats que l'on me confie (entre manque de respect énorme, matraquage de tronche de réformés, etc...) m'auraient bien fait payé cette attitude! hors ce n'est pas le cas, les chevaux repartent sereins, calme, travaillés dans le bon sens et confiants!

alors merci de ne pas juger un moment sur les années de travail que j'ai faites. J'explique aussi pour les mauvaises langues que les vidéos de mon site sont momentanément supprimées car elles sont faites via utube, et des gens malveillants mettaient des commentaires injurieux. Je les remettrai.

Derniere chose, réfléchissez plutot à la vraie violence : un cheval en box 24/24 (et oui, psychologiquement parlant, c'est bien plus fort pour un loulou), les cavaliers qui éperonnent à sang leur monture (et des cavaliers pros le plus souvent), qui cassent deux dents à leur cheval, ou qui les enrennent en box pour qu'ils cèdent.....

Que dire de plus? merci aux gens qui ne me connaissent pas et qui me soutiennent merci aux gens qui me connaissent et savent comment je travaille pour leur soutien."

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Maryan

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MessageSujet: Re: méfiez-vous des contrefaçons!   Mer 16 Jan 2013 - 14:37

Je ne suis pas anti-étho, je suis anti-arnaque.
Je vais reprendre mon cheval de bataille : arrêtons d'associer le mot éthologie à des méthodes de dressage diverses et variés que ne sont que des méthodes de dressage.
A la limite pour montrer leur bonnes intentions il n'ont quà dire dire "équitaiton gentille". ça sera toujours de l'arnaque mais au moins ça n'associe plus 2 domaines totalement opposés.
A quand l'équitation écologique, l'équitation biologique, l'équitation en bois, l'équitation hypo-allergique !!! Laughing

"Je fais de l'étho par ci, je fais de l'étho par là parce que monte sans mors ou que je fais bouger les hanches de mon cheval à pied !" Sérieusement.

Que tous ces équitants "étho" s'asseyent dans un champ pendant 5 jours avec un papier et un crayon pour regarder 4 chevaux évoluer entre eux sans jamais intervenir et en notant leur comportement et alors ils pourront commencer timidement à suggérer qu'ils essayent d'avoir une approche éthologique des chevaux.

Dresser un cheval, monter un cheval, faire faire des trucs à un cheval n'a rien mais absolument rien d'éthologique. Ca n'en a même pas l'apparence. Même si on le fait sans selle, sans mors et sans culotte ! La notion même d'intervention pour obtenir quelque chose de l'animal est la contraire de l'éthologie.

La connaissance de l'éthogramme d'une espèce aide à comprendre le fonctionnement et les besoins d'une espèce et les interactions avec l'environnement (évolution de l'espèce au cours des millénaires, adaptation psysiologique et comportementale, etc.. . On peut tenter de baser une méthode de dressage sur ces connaissances mais le simple fait de les nterpéter pour définir des manipulations fait quitter ce domaine.

Voila, c'était mon humeur sur le sujet parce que quand je vois tout ce qu'on refourgue sous le prétexte éthologique" ça me fait bondir ! flower
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Estelle35

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MessageSujet: Re: méfiez-vous des contrefaçons!   Mer 16 Jan 2013 - 14:52


Complètement d'accord avec Maryan !

Maryan a écrit:
Même si on le fait sans selle, sans mors et sans culotte !
Et vive le "nu-cru" ! geek
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DiegoMulot



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MessageSujet: Re: méfiez-vous des contrefaçons!   Mer 16 Jan 2013 - 16:15

Moi aussi ça me fait bondir....surtout quand on tente de monter western et qu'on fréquente un tantinet les cowboys et leurs maitres d'outre atlantique....de bons commerçants ces Patchouli et MontyMachin et de beaux pigeons les européens, (dont ils auraient tord de se priver ! ) Laughing Laughing Laughing
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Mon Quidam

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MessageSujet: Re: méfiez-vous des contrefaçons!   Mer 16 Jan 2013 - 16:44

Maryan a écrit:


Voila, c'était mon humeur sur le sujet parce que quand je vois tout ce qu'on refourgue sous le prétexte éthologique" ça me fait bondir ! flower

Certes, certes, mais cette appellation purement française est validée/brevetée par la FFE et le Cense.
Ça ne sert donc à rien de venir manifester ici! Personne n'y peut rien changer. geek

Perso, je reste sur l'appellation NH.

Qui n'enseigne nullement l'équitation western, mais l'art d'éduquer les chevaux, et de les debourrer, AVANT de les orienter vers une discipline, n'importe quelle discipline.

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yveskatz

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MessageSujet: Re: méfiez-vous des contrefaçons!   Mer 16 Jan 2013 - 16:58

Mon Quidam a écrit:
[
Certes, certes, mais cette appellation purement française est validée/brevetée par la FFE et le Cense.
Ça ne sert donc à rien de venir manifester ici! Personne n'y peut rien changer. geek



Mon Quidam, Vous avez tout à fait raison.. Mais Educaval est ouvert à tous, confirmés ou non. Il est donc important d'expliquer exactement ce qu'est l'éthologie et la dérive qu'en ont fait certains. Personnellement, je partage totalement l'avis de Maryan.. Et préfère ,si besoin est, parler d'équitation comportementale,tout en reconnaissant que ce terme manque un peu d'exactitude................................ geek
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DiegoMulot



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MessageSujet: Re: méfiez-vous des contrefaçons!   Mer 16 Jan 2013 - 17:54

Mon Quidam a écrit:
[----

Qui n'enseigne nullement l'équitation western, mais l'art d'éduquer les chevaux, et de les debourrer, AVANT de les orienter vers une discipline, n'importe quelle discipline.



Ce que vous appelez chuchotage/equitation etho/nouveaux maitres etc...fait parite inérante de l'équitation western.
Il est inconcevable en amérique/canada... de monter sur un cheval sans savoir le manipuler à pied et sans lui avoir donné une éducation préalable.

Inversement, là bas il n'est pas concevable de ne pas monter ensuite sur le dos des chevaux une fois qu'ils ont bien enregistré le travail à pied.

Niveau équitation Parelli et Roberts sont des cowboys comme les autres, juste un peu plus dégourdi pour le marketing.

Travail de jeunes yearling :





Et on apprend ça tout jeune (jeune cheval, jeune cavalier)

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DiegoMulot



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MessageSujet: Re: méfiez-vous des contrefaçons!   Mer 16 Jan 2013 - 17:57

Comme vous pouvez le voir, les coups de pieds dans le ventre ne font pas partie du programme d'apprentissage... Wink
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Mon Quidam

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MessageSujet: Re: méfiez-vous des contrefaçons!   Jeu 17 Jan 2013 - 5:33

Eh non, pas de coups de pied dans le ventre...

Cependant, pour nuancer la connection que vous voulez voir entre le western, le travail au sol et le NH.
Voilà un "petit topic" qui se propose de décrire la première éducation du cheval western, SANS NH...

http://www.horseforum.com/horse-training/old-school-horse-training-approach-148455/

Pour ceux qui ne parlent pas anglais, y'a des photos qui piquent les yeux!

Ensuite, il me semble qu'en équitation Européenne, certains, sans aller chercher plus loin que le maître de cérémonie de ces lieux, attachent quelque importance au travail préparatoire en longe.

Et pour finir, si quelqu'un comme Michel Robert a intégré certains concepts de la Cense, je doute fort que ce soit pour faire faire des sliding stop et des spins à ses chevaux en concours...
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DiegoMulot



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MessageSujet: Re: méfiez-vous des contrefaçons!   Jeu 17 Jan 2013 - 8:08

Mon Quidam a écrit:
---

Pour ceux qui ne parlent pas anglais, y'a des photos qui piquent les yeux!

----..

Tu sais si tu te mets à comparer l'école espagnole de vienne avec les méthodes des vaqueros/buccaros tu vas avoir les même picotements ! Twisted Evil Laughing

L'équitation de travail (militaire ou agricole) est toujours brutale, perso je ne m'interesse qu'à l'équitation (art/sport) qui en a découlé.

Le concept de lacense que tu as l'air de promouvoir, n'est qu'un produit marketing bien emballé, pas une équitation en soi. Tu t'en rendra compte un jour. study
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Mon Quidam

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MessageSujet: Re: méfiez-vous des contrefaçons!   Jeu 17 Jan 2013 - 8:44

DiegoMulot a écrit:


Le concept de lacense que tu as l'air de promouvoir,


Euh, non... Le Cense, j'aime pas... Evil or Very Mad Faut pas tout confondre, moi, je suis restée chez Parelli. lol!

DiegoMulot a écrit:
pas une équitation en soi. Tu t'en rendra compte un jour. study

D'autant que je me tue à te dire que c'est pas de l’équitation mais de l'EDUCATION... geek
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MessageSujet: Re: méfiez-vous des contrefaçons!   

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