CE QUI SE CONÇOIT BIEN S'ÉNONCE CLAIREMENT. ET LES MOTS POUR LE DIRE ARRIVENT AISÉMENT (BOILEAU)
 
AccueilFAQRechercherMembresS'enregistrerConnexionDossiersLiens

Partagez | 
 

 des gentils trotteurs

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
yveskatz

avatar

Messages : 2185
Date d'inscription : 02/02/2010
Age : 70
Localisation : seine et marne

MessageSujet: des gentils trotteurs   Mer 8 Juin 2011 - 12:28

Je suis toujours étonné à la lecture des messages des nombreux cavaliers qui ont un trotteur réformé à éduquer de lire et de comprendre le peu de connaissances qu'ils ont de ce qu'est l'éducation d'un tel cheval.
Ne leur a-t-on jamais expliqué, alors que les trotteurs sont souvent récupérés pour devenir des chevaux de club (différence avec des chevaux d'instruction ceci expliquant cela , je pense...)qu'un cheval, même s'il n'a eu qu'un court entrainement, doit, avant d'être éduqué, être dés-éduqué pour oublier tout ce qu'il a appris, apprendre à gérer naturellement son corps avant que d'avoir une éducation classique....Ils comprendraient alors qu'il y a beaucoup de choses à faire avant que de vouloir aborder dans de bonnes conditions le travail du galop........................ geek
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marizette

avatar

Messages : 17
Date d'inscription : 23/05/2011
Age : 33
Localisation : 26/38

MessageSujet: Re: des gentils trotteurs   Mer 8 Juin 2011 - 22:15

d'ailleurs, pour ces chevaux, une phase de mise au pré totale, quelques temps, pour leur laisser le temps de retrouver des allures de fougueux cheval sauvage me semble déjà un bon moyen de désapprendre?




et pire que certains forum, la vraie vie, une maman me vantant les mérites de leur jument, achetée à 2 ans pour leur fille (13 ans, galop 3, aucune personne expérimentée capable de l'aider dans son entourage), et montée dès l'achat (bah oui, elle est dressée...)

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bénédicte Desgroux

avatar

Messages : 290
Date d'inscription : 08/04/2010
Age : 55
Localisation : Buthiers (77)

MessageSujet: Re: des gentils trotteurs   Mer 8 Juin 2011 - 22:29

Serait-ce le prix (de la boucherie) qui attire ces gens ........... ou les associations ............ ou la mode ............
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.equitathome.fr
Olivier



Messages : 473
Date d'inscription : 05/04/2010

MessageSujet: Re: des gentils trotteurs   Ven 10 Juin 2011 - 11:19

Quel est le problème avec les trotteurs ?
Bien éduqué, je trouve que les TF font de bons chevaux de selle. Ceux que je connais ont un bon mental, sont proches de l'homme et, entre des mains compétentes, certains peuvent aller loin en dressage (je me souviens de Nagano, d'Isa Danne) comme en obstacle.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://blog-equitation.fr
Mon Quidam

avatar

Messages : 403
Date d'inscription : 08/03/2011
Age : 49
Localisation : pas de calais

MessageSujet: Re: des gentils trotteurs   Ven 10 Juin 2011 - 13:03

Bénédicte Desgroux a écrit:
Serait-ce le prix (de la boucherie) qui attire ces gens ........... ou les associations ............ ou la mode ............

La mode??? Shocked Shocked Certainement pas, vu le mal qu'il s'en dit à tout va...

Les associations... Ah, l'idée romantique du sauvetage d'un "cheval de boucherie", d'ailleurs bien exploité par certains n'hésitant pas à mettre sur "le bon coin" des intitulé du genre "sauvetage boucherie, urgent, TF, 1200€"... Euh, 1200€, un cheval de boucherie? Rolling Eyes

Le prix? Sans aucun doute. On a voulu démocratisé l'équitation, donc des gens ayant peu d'argent (comme moi! lol! ) cherchent des chevaux à pas cher.

Autre raison : le stock inépuisable des TF arrivant sur le marché en permanence...

Pour ma part, ce qui m'a amené au TF, c'est LES COURSES! geek
Eh oui, le turf! les paris! C'est en trouvant un quarté dans l'ordre (la cloture du GNT gagné par Dud de Rêve) que j'ai pu me payer mes premiers cours d'équitation! lol!
Alors, je leur devait bien ça! à ces chevaux! Et puis, je voulais une poulinière pour faire naitre un crack! Twisted Evil Bon OK, ça a raté! Embarassed Mais il me reste un bon cheval à mettre à ma main! Cool
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
yveskatz

avatar

Messages : 2185
Date d'inscription : 02/02/2010
Age : 70
Localisation : seine et marne

MessageSujet: Re: des gentils trotteurs   Ven 10 Juin 2011 - 13:58

Les trotteurs sont effectivement des chevaux "plaisants".Ils ont du cœur, de la résistance, des moyens s'ils sont correctement éduqués.
J'ai personnellement éprouvé mes meilleures satisfactions essentiellement sur les barres avec deux chevaux l'un TF à 100% de 1,50m, l'autre croisée TFxSf de 1,55m, fort agréables au demeurant à travailler aussi sur le plat................................ geek
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
bo54

avatar

Messages : 9
Date d'inscription : 11/06/2011
Age : 27
Localisation : Nancy

MessageSujet: Re: des gentils trotteurs   Sam 11 Juin 2011 - 8:14

J'ai une trotteuse depuis 5 ans maintenant, je l'ai acheté lorsqu'elle avait 3 ans et demi. Elle est restée un bon mois au pré avant de 'travailler', j'ai surtout fait un long travail à pieds avec elle avant de poser mes fesses dessus. Ensuite je l'ai mise au travail à cheval, et lui ai appris à travailler vers le bas, comme tous réformés, elle était musclée à l'envers. Une fois le travail au pas acquis on a commencé à trotter. Bien sur beaucoup d'extérieur pour qu'elle ne voit pas que la carriere, et de travail à pieds pour le respect et l'education.
Je n'ai pas beaucoup été encadrée au début, mais j'ai rencontré un ami avec un niveau superieur qui m'a beaucoup aidé, et qui la montait de temps en temps.
Des que le trot dans le calme et sur la main acquis, on a commencé le galop, en essayant qu'elle parte en equilibre sur les hanches, tout ce passait tres bien jusqu'a une chute de nous deux dans un manege trop étroit, elle est montée sur le pare-botte (c'était en 2008 ca) ... Traumatisée l'une comme l'autre, mon ami a reprit le travail du pas et en équilibre sur les hanches (elle lui a été confiée un an, car je ne pouvais plus monter due à une autre chute), tout c'est bien passé, elle a repris confiance, elle galope calmement et en equilibre, commence (seulement ?) à aller sur des barres au petit galop equilibré.
Au niveau du saut elle fait surtout des lignes, sauts de puce ... Pour qu'elle travaille l'arriere main et qu'elle se mécanise.
J'ai pu remonté il n'y a seulement deux mois donc pour le moment on travaille un peu de plat, et des ballades. Je prends des cours avec un pro et éthologue de temps en temps et des le mois de septembre (apres ses vacances au pré) on reprendra le dressage, et le saut, et tout ce qu'on faisait avant, en espérant pouvoir sortir un peu en concours.

Les trotteurs sont vraiment des chevaux avec un excellent mental, mais il faut énormément de temps pour les reconvertir en chevaux de selle. Si c'était à refaire, je ne le referai pas !
Je connais l'éleveur de ma jument qui en vend de temps en temps (vrai prix boucherie 300€) il m'en propose à chaque fois, mais je refuse à chaque fois aussi !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
yveskatz

avatar

Messages : 2185
Date d'inscription : 02/02/2010
Age : 70
Localisation : seine et marne

MessageSujet: Re: des gentils trotteurs   Sam 11 Juin 2011 - 8:51

bo54 a écrit:

Les trotteurs sont vraiment des chevaux avec un excellent mental, mais il faut énormément de temps pour les reconvertir en chevaux de selle. Si c'était à refaire, je ne le referai pas !
!
Tout dépend des antécédents du cheval.Si il a juste été à l'entraînement,son éducation diffère peu de celle de tout cheval de selle.De la patience, de la progressivité, de l'écoute et de la compréhension.
Si vous saviez le nombre de chevaux cassés par des équitants (qui les aiment, mais font beaucoup d'erreurs par manque de technique et de compréhension de l'autre)qui pensent que le cheval est fait pour être monté(une selle et hop......deux, trois coups de cul..deux coups de cravache..et c'est parti.................je résume)et qui vont trop vite et ont un cheval raide sans équilibre.......................
Bien sûr, si le cheval a subi un entraînement, il faut d'abord le dés éduquer avant de tout reprendre à zéro(la mise au pré un temps est la bonne solution............
Votre démarche est bonne; l'obstacle st une bonne gymnastique musculaire..................................................... geek
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Muriel Le Mestric

avatar

Messages : 817
Date d'inscription : 01/02/2010
Age : 37
Localisation : Morbihan

MessageSujet: Re: des gentils trotteurs   Sam 11 Juin 2011 - 22:33

Olivier a écrit:
Quel est le problème avec les trotteurs ?
Bien éduqué, je trouve que les TF font de bons chevaux de selle. Ceux que je connais ont un bon mental, sont proches de l'homme et, entre des mains compétentes, certains peuvent aller loin en dressage (je me souviens de Nagano, d'Isa Danne) comme en obstacle.
Les trotteurs ne posent pas de pb. C'est leur entrainement qui en pose un. Ainsi que l'ignorance et/ou l'incompétence des cavaliers qui les récupèrent par la suite. Les 2 cumulés...hum hum. affraid Evil or Very Mad

J'ai eu l'occasion de débourrer une pouliche trotteuse (donc jamais entrainée) : une merveille. I love you
Et franchement, je ne me risquerais pas avec un réformé. Je ne me sens pas assez compétente pour (mais je sais que j'ai un complexe avec ça...il parait). Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bénédicte Desgroux

avatar

Messages : 290
Date d'inscription : 08/04/2010
Age : 55
Localisation : Buthiers (77)

MessageSujet: Re: des gentils trotteurs   Dim 12 Juin 2011 - 11:25

Oui voilà, Muriel c'est tout à fait ça, l'ignorance des gens qui veulent un cheval à pas cher.
J'adore les trotteurs, comme Yves j'ai eu la chance d'en monter en concours et leur générosité est incomparable. Des chevaux qu'il a fallu beaucoup travailler mais quel plaisir au final !!

Je parlais de mode, parce que dans mon quotidien, j'entends souvent " Achète un trotteur" ........ " Untel a un trotteur il fait tout ce qu'il veut avec ....."

Et puis beaucoup recherche un cheval de loisir, le trotteur correspond bien avec sa rusticité, son mental .......
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.equitathome.fr
Virginie DEVAUX

avatar

Messages : 312
Date d'inscription : 07/03/2010
Age : 42
Localisation : Rambouillet

MessageSujet: Re: des gentils trotteurs   Lun 13 Juin 2011 - 18:58

Le tout est de ne pas être pressé !
Le trotteur est plus compliqué à rééduquer que le galopeur, puisqu'il faut lui apprendre le travail vers le bas, à s'équilibrer sur les hanches pour ensuite dédramatiser le galop.
Le galopeur doit "juste" apprendre que le "yahouh plein pot", c'est fini ! La difficulté dans ce cas est de parvenir à freiner efficacement en respectant au mieux la bouche du cheval. Mais je m'écarte du sujet... Revenons à nos trotteurs !

Une personne avait acheté un lot de chevaux, parmi lesquels un trotteur, donc.
A priori bon pour faire de la balade, il s'est rendu compte peu à peu qu'il tenait drôlement la route point de vue endurance.
Et ce trotteur a fait parti des meilleurs chevaux d'endurance, devant bien des Pur Sang Arabes (mais ne me demandez pas son nom... No ).

Une amie a récupéré déjà deux trotteurs pour de modiques sommes, effectivement, et ils sont vraiment attachants.
J'ai eu l'occasion de travailler l'un d'eux (je n'avais pas encore fait la connaissance du 2nd, et n'ai pas pu le "tester" car il était déferré), et ne l'ai pas remonté depuis environ un an. Cette amie a travaillé dans les courses, mais à la suite d'un accident elle a désormais une "patte folle" qui la limite dans sont travail monté (notamment le galop, qu'elle ne peut pas demander à son cheval).
Cela faisait plusieurs mois que je n'avais pas eu l'occasion d'aller lui rendre visite. J'ai monté "Chouchou", et après une dizaine de minutes de "discussion" avec lui, il a fini par accepter mon contact, et nous avons pu prendre un petit trot tranquille, avec un cheval qui commence à demander à descendre.
Eh bien je dis chapeau ! Il n'a pas oublié ce que j'avais commencé à lui apprendre, et manifestement le travail à la longe commence à porter ses fruits (bien qu'il ne soit a priori pas parfait, comme certaines questions peuvent le laisser sous-entendre) ! - ça fait du bien d'avoir des gens qui écoutent ce qu'on leur dit, et tentent de mettre en pratique ce que l'on conseille... malgré la distance !
cheers
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Quara



Messages : 16
Date d'inscription : 21/08/2011

MessageSujet: Re: des gentils trotteurs   Mer 24 Aoû 2011 - 20:58

Bénédicte Desgroux a écrit:
Serait-ce le prix (de la boucherie) qui attire ces gens ........... ou les associations ............ ou la mode ............

Ou l'amour de la race ?

Cavalière de club pendant 15 ans, j'ai monté tout type de trotteur, de celui qui sortait des courses, à celui qui n'avait jamais été entrainé.

Petit à petit, malgré les difficultés que leur éducation représente (séquelles de courses, équilibre...), je suis tombée amoureuse de cette race, très souvent décriée.

En tant que propriétaire de trotteur, difficile de faire valoir la qualité de son cheval... "c'est bien ... pour un trotteur". Phrases entendues des millions de fois.

Dommage de voir cette race boudée... Bien travaillés, ils peuvent tout donner...

Ma jument me le montre tous les jours et même si ce n'est pas facile de la travailler avec son physique, elle me donne tout ce qu'elle peut. Et pour moi, cela vaut tous les chevaux de grand prix du monde...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Virginie DEVAUX

avatar

Messages : 312
Date d'inscription : 07/03/2010
Age : 42
Localisation : Rambouillet

MessageSujet: Re: des gentils trotteurs   Jeu 25 Aoû 2011 - 22:33

Allez, une petite anecdote pour abonder dans ce sens.
Une amie de la pension où se trouve m'a jument m'a demandé de l'aide pour se trouver un cheval, sachant qu'elle voulait au départ un 1/2 trait, le plus grand possible (elle mesure 1m80...), hongre, entre 4 et 10 ans (elle a son G7, et pour être partie en extérieur un paquet de fois avec elle, elle semble tout à fait apte à gérer un jeune cheval).
Elle est allée voir des chevaux en région parisienne, mais a priori elle n'a pas été convaincue par ce qu'elle a vu (en l'occurence TF et SF).
Nous avons fait une virée près du Mans aujourd'hui, pour aller voir des trotteurs chez une éleveuse dont une amie m'a parlée. 3 pouliches de 3 ans, sorties de l'entraînement, nous ont été présentées, en liberté dans leur pré.
Toutes trois étaient en bel état, les pieds nus en + ou - bon état mais graissés. Seulement 2 a priori étaient à vendre, une baie très bien faite, très curieuse, sans gros problème apparent, tendons secs, et une alezane, dont les sabots postérieurs m'ont parus bizarrement longs, plus craintive mais sans plus, serrée de derrière et avec une trace d'accident de pré sur un antérieur (a priori pied pris dans un fil, mais rien de grave, toujours en apparence).
Lorsque nous les avons fait bouger, ça a été un régal pour les yeux. Aucun problème pour galoper, et un trot aérien pour la petite alezane !!! Bien entendu, il y a un monde entre la liberté dans un pré et le travail "classique" monté, mais ça donne une petite idée quand même... Bref, j'ai flashé dessus !!!
Nous avons ensuite vu un hongre et une autre jument, toujours magnifiques malgré leurs 3 mois de pré après leur sortie de l'entraînement.
Mon amie a flashé sur le hongre qui présentait selon moi quelques défauts à l'examen statique (atteinte mal placée au niveau d'un tendon mais a priori soignée, petite sensibilité au niveau du dos, molette articulaire sur un postérieur peut-être liée à une atteinte, manque de taille). Par contre, il a un trot aérien, galope de lui-même aux deux mains, et... change de pied ! ça a l'air bête, mais vu les premières foulées de galop au départ, plutôt désordonnées, je n'aurai pas parié dessus... En se propulsant, il a montré pas mal d'équilibre. Et comme son but n'est pas la compétition mais plutôt de la balade et/ou de la rando, il devrait parfaitement faire l'affaire.
Bref, elle appelle le véto demain pour fixer une date pour la visite d'achat, et si tout va bien, dans 8 jours on le ramène à l'écurie !!! cheers
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
quatras76

avatar

Messages : 2
Date d'inscription : 29/08/2011
Age : 68
Localisation : Seine Maritime

MessageSujet: Re: des gentils trotteurs   Mer 31 Aoû 2011 - 12:27

Nous avons chez-nous 3 trotteurs réformés et toutes les raisons d'être satisfaits!
Ce sont des chevaux généreux, très attachants qui nous comblent.
Nos 3 Trotzouilles avaient des passés et des caractères bien différents.
Pourtant, ils ne se sont révélés tous les trois qu'après la même condition; "avoir acordé leur confiance".
Le délais pour obtenir ce résultat aura varié de quelques semaines pour la plus jeune à près de 3 ans pour notre "vieille" mamie. Il est aussi à noter que chaque cheval a acquis une attitude à l'image du propriéraire.

Si notre fille Mathilde avec un galop 6 de cavalière a su adopter rapidement auprès de sa Juju une attitude en phase avec ce qu'est un cheval, Ma Femme et moi étions totalement béotiens et profanes.
Nous avons tout appris "sur le tas" et aussi en nous rapprochant de professionnels, en étudiant la littérature spécialisée et aussi en glanant deci-delà des conseils sur internet..
Ce ne fut pas touis les jours facile ni frôle, mais si c'était à refaire, je pense que je recommencerai!
Voici un peu de notre histoire avec nos chevaux.

La première arrivée en Juillet 2007, "Quinta", n'a jamais couru ni même été entraînée.
Elle appartient et est montée par notre fille.

Le second est arrivé en Septembre 2007 est un hongre "Nariolo". C'est un fils d'Extrème Dream"
Il a couru et remporté quelques succès. Il a été réformé après blessure.
En arrivant chez-nous, il était qualifié d'Ours, Furie, Sal***rie, etc, etc tout plein de noms d'oiseaux.
Il a demandé beaucoup d'efforts et de patience, mais aujourd'hui il est "bien mis" à l'attelage de loisirs et surtout il est devenu un complice extraordinaire.

La troisième est arrivée un an plus tard "Cécilia". C'est une mamie qui a aujourd'hui 21 ans.
Après une courte carrière sur les hyppodrômes, elle est devenue poulinière.
Puis, usée, elle était destinée au coureau.
Nous l'avons récupérée à l'engraissement, résignée sur son sort, juste avant le passage du mauvais camion!
C'est maintenant, la jument de ma femme.
Comme "Nariolo", elle a demandé beaucoup de patience et d'investissement.
Elle est de temlps en temps montée ou encore attelée (attelage de loisirs).
==========================================================================

"QUINTA"

Il y a 4 ans, nous souhaitions acheter un cheval pour notre fille (galop 6 en équitation), mais nous étions totalement ignorant de ce que pouvait être un cheval! (si, si, ça existe des béotiens).

Bien sûr, la première chose avant d'envisager l'achat a été de trouver une logement, une pension. Comme nous habitons la campagne, cela n'a pas posé de pb longtemps.

Maintenant, le choix du cheval: Comme nous n'y connaissions RIEN, notre première démarche a été de nous rapprocher de "professionnels" dans un centre equestre. Et là, nous avons vite constaté qu'on nous prenait pour des "pigeons". Donc on a cherché une autre voie. C'est notre voisin (agriculteur) qui nous a aiguillé vers le principe d'un cheval réformé.
Le prix étant très attractif et finalement, c'est ce que nous avons recherchét.
Nous avons alors acheté un trotteur réformé "Quinta", une petite juju qui était incapable de trotter et ne pensait qu'à galoper!
Au premier contacte, dès que notre fille a vu cette Juju, elle était devenue.... SA Juju!


Après 10 jours de présence chez-nous (période d'été), Mathilde montait sa belle dans nos herbage.
J'ai alors pris contact avec un moniteur pour qu'il "aide" à la formation du couple.


2 Mois après l'arrivée de la belle chez-nous, avec Mathilde, elles galopaient sur la plage!
Un rêve pour la gamine!


Simultanément, elles se sont initiées au saut d'obstacle sous les conseils de leur moniteur.


à suivre.....(.).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://nariolo.eklablog.com/
mawawa



Messages : 294
Date d'inscription : 26/11/2011

MessageSujet: Re: des gentils trotteurs   Dim 18 Mar 2012 - 9:08

quatras76 : alors la suite?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
quatras76

avatar

Messages : 2
Date d'inscription : 29/08/2011
Age : 68
Localisation : Seine Maritime

MessageSujet: Re: des gentils trotteurs   Dim 18 Mar 2012 - 18:34

Notre(mon) second trotteur est "Nariolo".
Il est arrivé chez nous en Septembre 2007.
Initialement, il devait devenir le cheval de "MaTiteFam", (totalement débutante).
En fait, Nariolo sortait de "Grosbois" et in courrait régukiè-rement à Vincennes ou il a gagné quelques courses.
Nariolo a été réformé pour une faiblesse du côté du tendon de l'antérieur droit.

Finalement, ce cheval était totalement inadapté à ce que MaTiteFam souhaitait faire.
Alors que je n'avais jamais abordé un cheval, j'ai placé un chalenge d'en faire un cheval d'attelage de loisirs.
Bien qu'handicapé, je me suis inscrit dans une petite structure ou on m'a appris les bases du menage.

J'ai profité de cette structure pour faire réaliser un débourrage de contrôle (à l'attelage).
Nous avons eu une looooongue préiode de doute (environ 6 mois) avant de pouvoir affirmer que ce deal serait une réussite.
Voici quelques vidéos qui retracent notre parcours lors de nos premières années ensemble.









Depuis cette époque, j'attèle régulièrement Mon "RôLoulou".
J'ai suivi quelques stages auprès de meneurs confirmés (Fabrice Martin et Louis Basty), nous avons participé à un premier concours en 2010.


Nous participons régulièrement à des regroupements d'attelages et de cavaliers,:






Après un peu plus de 4 ans de vie commune, Nariolo, cet "ours" est devenu un cheval très bien mis en attelage de loisirs.
Notre dernier projet consiste à essayer d'atteler ensemble "Nariolo et Cécilia".
Cécilia, 21 ans est la petite mamie jument de MaTioteFam.
Pour cela, j'ai fondamentalement repris une voiture de loisirs exclusivement conçue pour l'attelage en solitaire.
Voici une dernière petite vidéo qui résume l'avancement de notre projet:
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://nariolo.eklablog.com/
mawawa



Messages : 294
Date d'inscription : 26/11/2011

MessageSujet: Re: des gentils trotteurs   Lun 19 Mar 2012 - 18:31

merci pour ce récap!! un grand bravo pour ces progrès à l'attelage. ils sont flagrants au fil des vidéos!! nous attelons aussi parfois un trotteur (seul) qui est génial lui aussi (mais je pense qu'il se tuerait au travail pour son cavalier). les trotteurs sont des amours.

quand à nariolo, il est I love you I love you I love you I love you
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: des gentils trotteurs   

Revenir en haut Aller en bas
 
des gentils trotteurs
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Kiri au paradis des chats gentils...
» CDC: video "gentils" chats
» Mes petits Trotteurs ,
» Trotteurs réformés à partir de 800 €
» 34 - EUTHANASIE IMMINENTE de 3 gentils Braques, GINETTE, GÜNTHER & GREMLINS (Languedoc)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
EDUCAVAL :: Équitation pratique :: Éducation élémentaire du cheval et du poney-
Sauter vers: