CE QUI SE CONÇOIT BIEN S'ÉNONCE CLAIREMENT. ET LES MOTS POUR LE DIRE ARRIVENT AISÉMENT (BOILEAU)
 
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 Aide cession à la jambe

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Leslie

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MessageSujet: Aide cession à la jambe   Lun 11 Oct 2010 - 17:40

Je suis curieuse de savoir votre opinion au sujet des aides pour la cession à la jambe.

Cession à la jambe = le cheval conserve son rachis rectiligne en se déplaçant sur le côté, les membres se chevauchant. Il doit rester aussi parallèle que possible, l'avant main devant cependant précéder légèrement l'arrière main. Un léger pli extérieur est autorisé.

Personnellement, j'explique à mes cavaliers que lorsque l'on mobilise l'ensemble du corps du cheval, la jambe agit à la sangle (jambe au centre). Et que lorsqu'on agit en arrière de la sangle, c'est pour mobiliser les hanches (jambe isolé).

Je sais qu'après cela dépend également du degré de dressage des chevaux. Mais dans l'idéal, un cheval de club se doit d'être un bon maître d'école...

Hors, je vois trop de moniteur faire reculer directement la jambe pour effectuer une cession... Le résultat étant des chevaux qui s'entable.


Et vous ? Qu'en pensez vous ?


Pour illustrer (video trouver sur internet)

Beurk
http://www.youtube.com/watch#!v=Nw_OJMLgMMk&feature=

http://www.youtube.com/watch?v=sYQoOG0P83k


Dernière édition par Leslie Campion le Mar 12 Oct 2010 - 9:24, édité 1 fois
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Muriel Le Mestric

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MessageSujet: Re: Aide cession à la jambe   Lun 11 Oct 2010 - 20:34

Je me souviens avoir appris la CAJ ainsi :
- préparation du mouvement avec la main extérieure : rotation du poignet, action en rêne d'appui pour amorcer le mouvement des épaules, avec le léger pli de nuque. Cesser la rêne d'appui lorsque la CAJ est en cour, sauf nécessité (perte totale de la CAJ qui doit donc être "relancée").
- placement de la jambe isolée, et lorsque les épaules commencent à partir dans la direction souhaitée, agir avec la jambe de façon discontinue en accord avec le soutien du postérieur extérieur.
- rajouter l'assiette (qui pousse vers l'avant et le coté) si besoin.

Ensuite, la difficulté de la figure vient du subtil équilibre entre toutes ces aides qu'il faut doser au cas par cas : jambe d'impulsion (celle a la sangle), jambe isolée et rêne régulatrice (du coté du déplacement).

C'est ce dosage qui rend l'exécution difficile (en plus d'avoir des chevaux d'école qui répondent correctement aux jambes isolées...ce qui est souvent loin d'être le cas).
Et surtout, attention aux cavaliers crispés. Je me souviens avoir eu une grosse période de régression (juste avant de passer mon G6 ! affraid ) : je n'arrivais plus aucune cession, ni au pas, ni au trot...la cata. Ma monitrice ne savait pas pourquoi. Mais avec le recule, je pense que je me contractais (je m'en suis rendue compte à mes premières EED au trot car j'ai retrouvé le même pb...avec probablement la même cause).

Voilà comment je l'ai apprise, ce que j'ai appris de mon coté (chasse aux crispations), et comment je m'efforce de l'enseigner.
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yveskatz

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MessageSujet: Re: Aide cession à la jambe   Mar 12 Oct 2010 - 7:54

La cession à la jambe est un exercice récent de toute la panoplie que l'on propose aux élèves.
Avant que d'expliquer comment la demander, on peut se poser la question de savoir à quoi elle sert.
Littéralement, elle permet de vérifier que le cheval répond à la jambe de position, qu'il "cède à, la jambe".......
C'est donc un exercice de gymnastique à ajouter à la mobilisation des hanches sur le cercle, au demi tour autour des épaules.......Avec une composante supplémentaire: pour le cavalier, la nécessité de gérer ses aides afin de conserver au cheval l'attitude et le déplacement conjoint des épaules et des hanches.
Du point de vue éducation du cheval et gymnastique musculaire c'est un exercice qui apporte peu..Il est beaucoup plus bénéfique pour le cheval de travailler la première étape de l'épaule en dedans:demander au cheval un déplacement latéral sur une oblique le cheval, gardant son incurvation dans le sens opposé à la direction suivie.
Auquel cas, cette "cession à la jambe" est demandée par le poids du corps et une action latérale de la jambe qui ne change pas de place( action en accord avec le lever du postérieur intérieur bien sûr!), rêne intérieure qui cède dès que le cheval a donné le pli, rêne extérieure qui limite si nécessaire le déplacement des épaules, mais ne contrarie pas le mouvement en avant.
Cette première ébauche de l'épaule en dedans permet d'amener progressivement le cheval à porter plus de poids sur son postérieur intérieur, ce qui va le préparer progressivement à l'engagement recherché dans l'épaule en dedans.
Donc, pédagogiquement parlant, la cession à la jambe fédérale(jambe de position, pli inverse, tige vertébrale droite) a pour finalité de juger de la bonne coordination des aides du cavalier...
Pour le cheval, autant aborder la leçon de l'épaule en dedans(jambe à la sangle, cheval incurvé) ou de l'appuyer( en tant que gymnastique latérale des membres).
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Leslie

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MessageSujet: Re: Aide cession à la jambe   Mar 12 Oct 2010 - 9:21

Merci de vos interventions.

Je suis heureuse de vois que mes cours théorique BPJEPS sont en accord avec le message de Yves.

En ce qui me concerne j'aime beaucoup le dressage et je prend toujours le temps : d'abord de savoir si mes cavaliers savent à quoi sert tel ou tel exercice et ensuite je leur explique ou réexplique pour que ce soit bien clair.

Bien sûr, ne pas oublier les diverses étapes de progression d'un cheval de dressage :

1) Mobilisation de l'arrière-main (ex : hanches en dehors/dedans)
2) Mobilisation de l'avant-main (épaules en avant)
3) Mobilisation de l'ensemble du corps (cession à la jambe)
4) Mobilisation de l'arrière-main + incurvation (tête au mur)
5) Mobilisation de l'avant-main + incurvation (épaules en dedans)
6) Mobilisation de l'ensemble + incurvation (Appuyer)
7) Demi pirouette
Cool Pirouette

Êtes-vous d'accord avec ça ?
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Bénédicte Desgroux

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MessageSujet: Re: Aide cession à la jambe   Mar 12 Oct 2010 - 12:56

Leslie, c'est de cette façon que j'ai appris et que je retransmet à mes élèves en rajoutant le poids du corps dans la direction où l'on va, avec un cavalier bien assis. Juste pour faire comprendre qu'avec la jambe interne et le poids du corps on peut déplacer le cheval vers l'extérieur.
Ta progression est logique.
La progression du dressage des galops me parait souvent pas adapter à la compréhension et au ressenti des cavaliers. D'où les façons de faire bien différentes, tant qu'il y a marche en crabe, ils sont contents ...........


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Christophe AUBERT

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MessageSujet: Re: Aide cession à la jambe   Mar 12 Oct 2010 - 20:01

Muriel Le Mestric a écrit:
Je me souviens avoir appris la CAJ ainsi :
- préparation du mouvement avec la main extérieure : rotation du poignet, action en rêne d'appui pour amorcer le mouvement des épaules, avec le léger pli de nuque. Cesser la rêne d'appui lorsque la CAJ est en cour, sauf nécessité (perte totale de la CAJ qui doit donc être "relancée").
- placement de la jambe isolée, et lorsque les épaules commencent à partir dans la direction souhaitée, agir avec la jambe de façon discontinue en accord avec le soutien du postérieur extérieur.
- rajouter l'assiette (qui pousse vers l'avant et le coté) si besoin.

Ensuite, la difficulté de la figure vient du subtil équilibre entre toutes ces aides qu'il faut doser au cas par cas : jambe d'impulsion (celle a la sangle), jambe isolée et rêne régulatrice (du coté du déplacement).

C'est ce dosage qui rend l'exécution difficile (en plus d'avoir des chevaux d'école qui répondent correctement aux jambes isolées...ce qui est souvent loin d'être le cas).
Et surtout, attention aux cavaliers crispés. Je me souviens avoir eu une grosse période de régression (juste avant de passer mon G6 ! affraid ) : je n'arrivais plus aucune cession, ni au pas, ni au trot...la cata. Ma monitrice ne savait pas pourquoi. Mais avec le recule, je pense que je me contractais (je m'en suis rendue compte à mes premières EED au trot car j'ai retrouvé le même pb...avec probablement la même cause).

Voilà comment je l'ai apprise, ce que j'ai appris de mon coté (chasse aux crispations), et comment je m'efforce de l'enseigner.

j'ai un peu du mal avec ce que tu d'écrit pourrai tu me dire a qu'elle main tu est ainsi que si tu part du mur ou de la piste???
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Martine LAMBERT

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MessageSujet: Re: Aide cession à la jambe   Mer 13 Oct 2010 - 7:42

simplement pour apporter un peu d'eau au moulin .... je suis bien d'accord sur le peu d'intérêt de la CAJ, et sur l'enormissime intérêt de l'EED; et pour paraphraser Nuno Oliveira : l'EED est l'aspirine de l'équitation

Mon instructeur nous a tjs enseigné que le travail du cheval (après echauffement) doit tjs commencer et finir par une EED

Quant à laprogression dans le travail du cheval proposée par Leslie, ben oui, je souscris; et je déplore parfois que dans les clubs on ne prenne plus le temps de la respecter, ni même d'y prendre attention; quant au dressage élémentaire de la cavalerie pour apprendre les gestes justes au cavalier ....... hélas, trois fois hélas !!!!!!!! il faut en revenir à léducation élémentaire ....... des moniteurs, lol, car ce sont bien eux les premiers dépositaires du savoir ... des elèves, mais aussi de leurs montures !!!!!!

allez, foin de toutes ces jérémiades, je trouve en tout cas que si nos jeunes BP (comme c'est le cas pour certains d'entre nous ici) se posent ces bonnes questions, l'avenir n'est peut être pas si moche que cela !!!

bravo
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Muriel Le Mestric

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MessageSujet: Re: Aide cession à la jambe   Ven 15 Oct 2010 - 20:06

Christophe AUBERT a écrit:
[

j'ai un peu du mal avec ce que tu d'écrit pourrai tu me dire a qu'elle main tu est ainsi que si tu part du mur ou de la piste???
Moui, en relisant objectivement, je ne suis pas très claire avec mes "intérieurs" et "extérieurs" !
Hummm, considère que je fais ma CAJ en quittant la piste (ce que je fais rarement en pratique, en plus...mon message, c'est vraiment de la soupe, hein !). geek

Mais entre nous, tu m'expliqueras la subtile différence entre "partir du mur" et "partir de la piste" ? scratch
lol!
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Christophe AUBERT

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MessageSujet: Re: Aide cession à la jambe   Ven 15 Oct 2010 - 20:29

Muriel Le Mestric a écrit:
Christophe AUBERT a écrit:
[

j'ai un peu du mal avec ce que tu d'écrit pourrai tu me dire a qu'elle main tu est ainsi que si tu part du mur ou de la piste???
Moui, en relisant objectivement, je ne suis pas très claire avec mes "intérieurs" et "extérieurs" !
Hummm, considère que je fais ma CAJ en quittant la piste (ce que je fais rarement en pratique, en plus...mon message, c'est vraiment de la soupe, hein !). geek

Mais entre nous, tu m'expliqueras la subtile différence entre "partir du mur" et "partir de la piste" ? scratch
lol!

oups en effet mdr
je voulai dire de la piste ou du milieu lool What a Face What a Face
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Jean-Philippe

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MessageSujet: Re: Aide cession à la jambe   Mar 26 Oct 2010 - 21:17

Il est tard, je refais surface, j'ai survolé les réponses, mais voilà ce que m'inspire ce sujet :

Ah ! L'inénarrable cession à la jambe ! J'aime ce terme ! Quand on voit tous les prérequis décrits par Leslie pour amener un cheval à l'appuyer sans le pli (cession à la jambe hérétique... Eh ! Pardon ! fédérale...). Je cite :

Citation :
Bien sûr, ne pas oublier les diverses étapes de progression d'un cheval de dressage :

1) Mobilisation de l'arrière-main (ex : hanches en dehors/dedans)
2) Mobilisation de l'avant-main (épaules en avant)
3) Mobilisation de l'ensemble du corps (cession à la jambe)
4) Mobilisation de l'arrière-main + incurvation (tête au mur)
5) Mobilisation de l'avant-main + incurvation (épaules en dedans)
6) Mobilisation de l'ensemble + incurvation (Appuyer)
7) Demi pirouette

Et qu'il faudrait que ce soit le premier exercice de deux pistes appris aux élèves... Absurde !!!

La cession à la jambe originelle n'est rien moins qu'une épaule en dedans. Par l'action de la jambe à la sangle (ou très légèrement reculée - position intermédiaire - d'après Pradier), le cheval vient s'enrouler (sensation, pas réalité) autour de cette jambe en cédant sur sa commissure intérieure, la jambe ext maintenant l'impulsion, faisant avancer le cheval dans l'exercice (très important), la rêne ext enrobant le cheval...

Pour moi, surtout avec des jeunes chevaux : appui sur l'ischion int qui se tend vers l'ext, dans le sens du mouvement.

Vous voulez transformer cela en appuyer, passage du poids sur l'ischion ext qui se tend également dans le sens du mouvement. Les mains ont le même rôle que pour l'eed, la jambe int prend le rôle qu'avait la jambe ext dans la vrai cession à la jambe. Et là, bien entendu, avec un cheval débutant, on ne peut pas avoir la même exigence du point de vue pli qu'avec un cheval expérimenté... Il faut plusieurs années pour faire un bel appuyer...

Alors pourquoi cession à la jambe pour l'eed et non pour l'appuyer sans pli : parce que pour l'eed, le mouvement est provoqué uniquement par la jambe int, l'autre jambe et les mains servent à réguler le mouvement. Dans l'appuyer sans pli ou cession à la jambe fédérale, la jambe seule ne suffit pas. Le mouvement ne peut se passer, surtout au début, de l'action de la rêne ext...

Alors, soyons aussi logique avec les élèves qu'avec les chevaux...
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